Reprise du message précédent :
 
 
Démocratiquement si.  
 
La démocratie, c'est le pouvoir du peuple. Si 80% du peuple n'a pas de quoi boire alors qu'il y aurait assez mais que toute l'eau est détenue par 20% du peuple, c'est qu'on est plus dans une démocratie mais uniquement dans un semblant de démocratie.

 
LMV, c'est le plus animal de nous tous. Il a été fabriqué sans conscience.

 
Elle est pas gratuite cette assurance, donc on va la faire payer au locataire, pas de prob  

Mentalité de merde...le patron fais pas payer l'assurance de son usine par ses ouvriers non?...un apart c'est un investissement pas une imprimante a billet ! Tu investis contre un risque; si tu veux minimiser ce risque, tu te couvres en diminuant le rendement de ton investissement un peu plus..c'est la base du capitalisme et des marché!  
 
Vouloir toucher 800€ par mois pour 25m² sans avoir à payer de travaux et en demandant 40000 cautions et garants c'est du vol! ..le marché du locatif français résume bien le problème de l'entrepreneur français aussi..on veut bien de l'aide de l'états, on veut bien ramasser de la tune mais sans prendre le moindre risque, ni payer d'impôt ni de frais ni d'entretiens etc...bref la poule aux oeufs d'or quoi  

 
Comment en 91   ?

C'est surtout qu'une bonne assurance, ça ne se trouve pas comme ça, entre les périodes de carence, les clauses de protection de l'assureur qui font qu'il n'y a plus personne quand tu en as besoin etc.

lol tu t' énerves tout seul avec un exemple caricatural!
Il suffit de s'être bien fait arnaquer une fois par des locataires indélicats pour être très réticent à louer sans précautions, que la loi a pas mal réduites de toutes façons. Le pb est que les mauvaises expé nourrissent la méfiance des 2 côtés.

Comme je dis si tu veux pas prendre le risque tu investis autre part....Quand tu montes ta boite tu auras toujours un jours ou l'autre un mec qui payes pas la livraison, qui fais faillite avant de régler sa commande, un transporter qui pète la marchandise etc.. etc..... C'est inhérent à toute activité..tu peux pas te prémunir contre ça, surtout que les mauvais payeur ne sont pas toujours ceux qui le moins de garantis/argents (au contraire si t'es pas dans une situation folle folle, et sans trop de garantis, quand tu choppes enfin un apart t'essayes de le garder..)..bref ça fait partis du jeux...tu veux pas perde tu joue pas mais t'empêche pas les autres de jouer !
Le proprio il voudrais le beurre l'argent du beurre et la  partie a 3 avec la crémière et sa sœur

 
Ah bon qui lui payes, les concurrents ?
Comment il gagnes du pognon le Patron, grâce a ces ouvriers, donc c'est eux qui payent tout, la cantoche, l'assurance etc...  
 
J'ai visites près de 20 pays, dont 10 ou j'ai vécu longtemps ( plus de 1an) et j'ai pas vu de société plus assiste que en France, ni au Japon ni en Coree du Sud qui ne sont pourtant pas de sauvages capitalistes, si le loueurs ne veulent pas louer c'est bien parceque il y a une raison !

J'ai peur, je suis quasiment d'accord avec Lama ...

 
Je ne comprends pas ce raisonnement. Peux-tu nous éclaircir ?
 
Cas 1 : J'ai un appartement qui peut se louer 1000 € / mois. Je le met en location mais j'ai pas de chance, je tombe sur les 0,3% de locataire qui ne payent pas. A la fin de l'année, je touche donc 0 €.
Cas 2 : Je préfère laisser mon appartement vide car j'ai peur de tomber sur les 0,3% de locataire qui ne paient pas. A la fin de l'année, je touche donc 0 €.
 
En quoi, financièrement, es-ce plus intéressant de ne pas prendre le risque de louer ?

 
Elle vaut généralement 2,5% du prix du loyer. Et généralement, elle est effectivement reportée sur le loyer vu que c'est le propriétaire qui fixe le loyer.

Le japon et la corée sont pas hyper socialo non plus...
La françe est un pays "socialiste" ça a toujours été tu peux trouver ça bien ou mal mais dans l'immo on peu pas dire que l'avantage soit pour le locataire vue que la demande est 90mille fois plus élevé que l'offre
Les louer français ne veulent pas louer pour la même raison que 90% des patron  français ne veulent pas investir dans la R&D et sortir des produits innovants: on est un pays de mou du genou, de frileux conservateur et vieillots , qui passent leurs temps a dire que l'état prend trop d'impôt et gère mal le pays au lieu de se sortir les doigt du cul pour créer de la dynamique sociale et économique

Parceque tu as vécus comme moi a londres où te te rends compte qu'on peut louer a des noir, pauvres, arabes, colocataires, étrangers, précaires sans obligatoirement que ceux ci détruisent les apart en se droguant, se barrent sans payer ou transforment les locaux en centre de recrutement pour al qaida

le problème est que si collectivment les proprios ne veulent plus louer car l'Etat a réglementé au profit des locataires en envoyant le balancier loin, ça fait un gros souci collectif, jusqu'à ce que les loyers atteignent un niveau permettant de couvrir le risque, autre forme de problème pour les locataires peu argentés et de bonne foi.
De toute façon, hors bulle, arnaque ou dopage fiscal, le rendement locatif n'est pas très rentable, je trouve. D'ailleurs, si j'avais plein de pognon, je ne m'embêterais pas avec du locatif résidentiel dans lequel  on a droit à des types pas très corrects.

 
Ok on est frileux, donc on fait comme les Ricains, si pas de loyer payes au bout de 3 ou 6 mois maxi c'est dehors, avec perte et fracas par -20 ??  
Le dynamisme a un prix, que te ne veux pas payer, car le dynamisme laisse les pauvres sur le macadam, pas 36 solutions, soit on avance en laissant les plus faibles en dehors soit on se met au niv des lents donc on ralentir, pour l'instant on stagnes !

Ben donnes nous donc tes conseils alors..L'investissement locatif sert aussi a se constituer un patrimoine, chose difficile avec l'assurance vie ou les PEA

Le pbm c'est surtout que l'offre et la demande sont complétement déséquilibré, donc l'état peut faire ce qu'il veut y'aura jamais équilibre!..après le proprio peut faire ce que bon lui semble, il aura toujours le choix et les critère seront toujours arbitraires

Faux tu peux faire les deux, plein de pays le font (allemagnes pays nordique etc...)... Au us y'a plétore de logement et de place donc ils ont moins de pbm de déséquilibre offre/demande. Mais dire que tu peux pas être dynamique sans "oublier" les pauvres c'est trollesque...

Vous êtes vous intéressés aux causes de l'arrêt de paiement d'un loyer ? Juste 20 minutes, par curiosité ? Nan parce que c'est intéressant quand même et ça permet d'en savoir plus afin de ne pas dire des atrocités ou des stupidités...

Ouai..toucher 600€ par mois sans rien foutre, pour un bien de 20m² a paris qui ne s'use pas et qui a toute les chances de gagner de la valeurs à l'avenir j'appelle pas ça "pas très rentable"   .....l'immo c'est surement le truc le plus sûre et le plus rentable a long terme vue le risque quasi nul de perde sont investissement! Mon père a (bien) acheté un apart y'a genre 6ans à paris. Maintenant il pourrait le revendre limite 10-15% plus cher, voir plus, même avec la crise, et entre temps il s'est fait plusieurs milliers d'euros de loyer par ans pour un entretiens quasi nul...je connais moins rentable comme "placement"

je te donnerais des conseils si j'avais (vraiment) plein de thunes, ça serait plus crédible qu'un avis. L'investissement financier est quand même intéressant, quoiqu'on dise, je trouve. L'intérêt de l'immo est la diversification et son caractère tangible bien rassurant face à l'inflation  lol. Me semble que l'immo business a généralement été plus rémunérateur et moins ch... à gérer que le résidentiel. Ou alors faut maîtriser la chaîne et intervenir en promotion immo.
Cela étant, je reste attaché au principe de propriété de sa résidence principale, quand on peut faire, ça fait déjà du patrimoine.

Faible risque et haute rentabilité ne vont pas de pair, en général, nan?

On est d'accord...mais aujourd'hui en france quand tu achètes dans une grande ville tu n'as quasiment aucune chance de perdre de l'argent (sauf si tu te retrouve a devoir vendre dans l'urgence) + tu vas toucher un loyer de genre 5% par ans tout ça sans bosser...franchement je vais pas pleurer sur le proprio si un mec lui sucre 3mois de loyer une fois de temps en temps ...

ton idéologie t'aveugle   . je note que piquer 3 mois de loyer ne choque pas, belle mentalité!   mais après, faut pas te situer sur le terrain moral ou des valeurs pour critiquer les proprios indélicats...

Je dis juste que y'a plus dur comme investissement...le vol ça reste du vol, même de loyer, donc "c'est mal", mais faut aussi voir les raisons (pas assez de logements, bulle immobilière etc..)...mais pleurer sur les pauvres proprio pas assez protégé je me gausse   ..pleurons sur les patrons de PME, les boulangers, les agriculteurs les taxis ok... on peut discuter, why not..mais le locatif c'est plutôt la bonne planque

 
J'oseais pas la faire    
Donc la mentalite de sales profiteurs " Bah si il perds 3 ans de loyer DSC au Capitaliste" prouves bien que vous avez les loueur que vous meritez, et que l'Allemagne c'est l'Allemagne et chacun est responsable de sa merde !

N'imp, j'ai pas dis que je cautionnais j'ai dis que ça m'empêchais pas de dormir.....pour moi ça fait partis de la "lois du capitalisme"...t'investis=>risque..après perso je payes toujours et si je ne pouvais plus payer je partirais avant si je le peux..mais bon encore une fois c'est pas le sujet...
Je plains plutôt les gars qui bossent a plein temps en interim ou CDD et qui ne trouve pas de logement car c'est une personne trop "risquée" et qu'il n'a pas la chance d'avoir des parents riches pour se porter garants, que les proprios qui perdent un mois de loyer tout les 3ans ou qui doivent refaire une moquette après un déménagement avant de faire 20% de benef a la revente !
Faut arrêter d'inverser les "victimes"  

 
Non mais tu exprimes tres bien la mentalite generale hein    
 
Le gars qui a un apart a louer c'est un sale Bourge qui exploites les pauvres petits locataires, alors si il se fait entuber de 3 mois voir plus ce n'est que justice !
 
Sinon les lois du capitalisme c'est aussi ce que on en fait, faut pas s'ettoner alors que le propio recclame 50 garanties et des cautions, c'est la loi du capitalisme comme tu dis ...

Relis mon post
Je dis juste qu'un gars qui a un apart a louer c'est un mec qui a de l'argent un placement rentable et très sûr et que bien que se soit la mode chez les proprio en france de toujours râler, c'est surement pas une personne à plaindre..après c'est pas pour ça que je cautionne quoique se soit...c'est tout...
 

Oui mais le rapport offre demande fais que cette lois est très largement en sa faveur donc arrêtons de dire que le locataire est surprotégé
Le locataire en france , et surtout en RP, va là où il peut..le choix est clairement du côté du proprio
Tes posts montrent bien la mentalité, des conservateurs français.."j'en veux plus en en foutant toujours moins et en prenant toujours le moins de risque avec toujours plus de garantis..mais je sus vraiment malheureux"

 
Le locataire est surprotége c'est un fait, tout le monde le sait, et c'est a cause de cela que il y a tous les problemes, parceque en cas d'abus c'est le proprio qui doit tout faire seul, pendant que le mauvais locataire lui reste dans l'apart sans rien payer des moins voir des anées !
 
Si un proprio rechignes a louer, voir ne loues pas, c'est pas par plaisir de se faire chier a trouver le locataire ideal ou de ne pas toucher du tout de loyer, c'est parceque il veut eviter de se faire arnaquer rien d'autre  

Lama, le retraité qui a mis toutes ses économies dans un petit logement locatif pour compléter sa maigre pension et qui est face à un impayé et des dégradations, c'est un exploiteur ou une victime?
 
Je n'aime pas catégoriser les gens, ça justifie trop les mauvais comportements où "par principe", c'est bien fait pour l'autre (sale bourge, ou sale petit voleur p...de pov). Sur ce, à +  

Cool j'ai jamais catégorisé personne ni parlé de sale bourge, d'exploiteur ou de PD2POV..c'est vos posts et vos procès d'intention qui le font..relis mes posts j'ai bien dis que ne pas payer son loyer ça reste du vol ..j'ai jamais traité les proprio de voleurs ni d'exploiteur...juste que dire "les locataire sont surprotéger" et réduire les pbm à ça, c'est clairement faux et être aveugle pour moi!..
'ai dis que le locatif c'est un investissement qui comme tout investissement comporte un risque mais très très minime et qui reste relativement rentable...donc y'a plus "injuste" dans la vie.  
 
Après y'a des cas malheureux, dans un sens , comme dans l'autre, et qui sont dût plus aux dysfonctionnements du marché et au déséquilibre offre/demande qu'a une surprotection, aux impôts ou je ne sais quoi d'autre

Cette puissance argumentaire  ...
j'ai envie de dire "source"?

 
Ce que je trouve dommage, c'est que vous ne parlez jamais des causes de l'arrêt du paiement des loyers.
 
 

 
 
 
http://www.google.fr/#hl=fr&source [...] c99721b630

 
C'est vrai que le proprio doit aussi devenir assistant social, voir trouver un job au locataire si il le perds, c'est bien continuez comme ça ...

Ce que je veux dire, c'est qu'on parle souvent du profiteur.
 
Mais l'honnête homme qui perd son job peu qualifié et qui n'arrive pas à en trouver un autre rapidement. Il était déjà ric-rac avec son salaire mais il l'est encore plus avec ses indemnités chômages.  
 
Qu'es-ce qu'on en fait ? On le jette dehors avec sa femme et ses enfants sans se soucier de son sort ? Qu'es-ce qui est prévu actuellement ?

 
Oui et ??
Qui doit "payer" le proprio ou l'etat, ou personne, donc dehors a la rue ?
 
Il y a des choses injustes dans la vie mais pourquoi en rendre son prochain responsable ?

Bon aller avant de dodo une petite liste montrant bien que "l'avantage" est du côté proprio , largement, en particulier dans l'accession au logement
 
Remarque: JE NE JUGE PAS LES MESURES JE VEUX JUSTE MONTRER QU'ELLE AVANTAGE LE PROPRIO PLUS QUE LE LOCATAIRE, JE NE SUIS PAS CONTRE CES MESURES NI POUR LES CONTRES PROPOSITIONS C'EST JUSTE POUR ILLUSTRER
 
le marché: clairement en faveur du proprio ce qui fait déjà une énorme différence
 
la cautions: deux solutions auraient pus être envisagées:
1) argent donné au proprio qui doit être rendu après avec risque de se faire entubé pour le locataire: avantage proprio
2) Chèque de dépôt non encaissé mais avec risque d'opposition et donc de se faire entubé pour le proprio: avantage locataire
Résultat: solution 1, avantage proprio et cautions souvent partiellement voir totalement bouffé sans trop de possibilité de recour
 
Le préavis
Préavis de 3mois donné au locataire au lieu de l'autoriser à se barrer immédiatement alors qu'il est souvent très facile de trouver un nouveau locataire, en particulier dans les grandes villes:
Avantage proprio
 
Les documents
L'état aurait pus "décider" pour avantager le locataire que seul une preuve de revenus suffisants est licite et déclarer illégales toutes autres demande de justificatif, au lieu de ça le proprio peu demander quasiment ce qu'il veut 3fois le loyé CDI, garant etc... De plus les rare pièces illégales sont souvent quand même demandés et fournis du fait du déséquilibre du marché , de l'absence de contrôle de l'état, et des sanctions ridicules en cas d'abus  
Avantage proprio

Le choix
Le proprio n'a pas a justifier son choix en cas de refus...l'état aurait très bien pus décider d'avantager le locataire en demandant une raison "valable" de refus et sinon d'observer la politique du "premier arrivé premier servis" ..en gros t'as l'argent t'es le premier on te le donne sinon refus de vente=>illégal  
Avantage proprio
 
 
Etc...on parle pas de l'entretiens des prix des possibilités de retenues, ma justification des charges etc.
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Le locataire a uniquement l'avantage sur l'expulsion qui est longue et difficile en france mais ça ne me choque pas vue la difficulté d'accession au logement pour les familles modeste/défavorisés...c'est dommage mais c'est comme ça...a choisir entre une famille sur le trottoir et un proprio lésé je préfère le proprio lésé , même si le pauvre l'a dans l'anus sans avoir rien demandé et que c'est peu être une personne honnête et droite

Les profiteurs dans l'histoire, c'est les proprios qui comptent sur leurs locatairesp our rembourser leur crédit...

 
Bof pas tant que ça, dès que tu passes les deux premières tranches tu donnes déjà l'équivalent d'une année de SMIC    
Bon 2.5M€ de patrimoine déclaré, ça commence à faire pas mal même pour les HFR.