Reprise du message précédent :

et pourquoi ?
c'est marrant je dirai plutôt l'inverse en fait,  même pas par expérience mais plus par logique pure : si t'as fais de l'alternance t'as le même boulot "scolaire"  que les initiaux à abattre en deux fois moins de temps (faut donc être organisé et travailleur) tout en ayant à compléter des tâches pro au boulot.

donc tu sors théoriquement avec un meilleur bagage

Il y a surtout en France le biais que ce n'est que très récemment que certaines des meilleures écoles se sont ouvertes à l'alternance

Et même pour ceux-là ils sont parfois moins bien considérés que les diplômés sans alternance.

Mais beaucoup de top écoles sont toujours fermées à l'alternance.

 
Voilà, les tops cursus c'est sans alternance, donc à partir de ce biais, les gens cataloguent parfois/souvent alternance = voie de garage.

Je paie largement plus d impôts en France que si je bossais au Luxembourg. Ce qui aurait largement été une solution de facilité.

Mais je me suis sorti les doigts et je fais vivre convenablement ma famille tout en remboursant ma dette à la patrie.  

Bon, on est bien d'accord qu'on ne parle pas d'une attitude dans l'absolu que je ne sais pas jauger, mais d'une évolution, point sur lequel malgré la leçon qu'on me donne, j'ai un peu plus de recul.
Je ne crois pas être contaminé par l'environnement ESC, qu'est-ce dans mon parcours pro qui te fait dire ça? Idem pour le fait d'être entouré de jeunes pros mauvais?
Après, se faire traiter de vieux con, ça va devenir un compliment, au train où vont les choses.
 
Le cas des juristes est amha assez différent en effet; déjà ils se font bien fouetter et formater en fac, fac qui n'a pas connu une évolution culturelle délirante, d'autre part la pression en droidezaff des cab anglo-saxons très pro vient juguler assez vite les tentations désinvoltes de certains, mais peut fabriquer des mercenaires, à terme.    
 
J'ai une petite idée de ce qu'est la vie en dirfi aussi...j'ai des retours assez cocasses, sur des sujets de modélisation où le JD+ bosse à la vitesse de l'éclair, se plante et n'accepte pas ou difficilement de le reconnaître ("ouais, c'est bon, hein", "taka faire ça" ), on a un clash culturel assez fort (mais plus caractéristique des ESC que des ingés).
Ton exemple des 3 ans en poste existait aussi dans le passé mais en moins prégnant. Une de mes obsessions de management d'équipe est de garder un biscuit et des perspectives pour les pros junior (et senior^^), car le temps de latence et de patience est très raccourci par rapport au passé. "Bon, ça fait 3 mois que je fais ça, je maîtrise mais je m'ennuie, faut me donner de plus grosses respo", la pression inversée et permanente. Le temps opérationnel effectif, entre l'adaptation au job et le moment où le type se désintéresse déjà, râle et organise son départ est singulièrement raccourci.  

Le lien avec le chomdu est complexe, donc ce n'est pas moi qui vais le justifier.
Pour ce qui est du levier, je pense aussi que c'est pas trivial, comme sujet.
Certes, t'as l'effet chômage; d'un autre côté, la sensibilité au chômage n'est amha plus la même. aujourd'hui, c'est un facteur intégré de la vie pro, on ne le craint pas comme avant; j'aurais rongé mon frein pour éviter ça, quand je vois des djeuns claquer la porte bien plus facilement qu'à mon époque, sur un coup de sang et j'entends ça aussi autour de moi. Des mecs qui arrêtent leur stage en plein milieu, "ils me gavent, ces cons", c'était inimaginable quand j'étais étudiant.
Mon beauf dans l'industrie me rapporte que des stagios-apprentis BTS/IUT qui ne se présentent pas le jour J, sans aucune excuse ou coup de fil, constituent un cas de plus en plus fréquent. Je lui parle de levier (appeler la formation, menacer, blacklist etc), il m'explique qu'ils en ont besoin, qu'il n'y a pas tant d'alternatives régionales et que faudra faire avec. Inimaginable à mon époque de vieux con. Je suis persuadé que le paradigme change, comme on dit et que quand ça n'est plus marginal mais fréquent, faut s'adapter (pas forcément rester sans rien faire) . Le vieux con se contentera de gueuler.  

T'as oublié l'accusation de désinvolture (mais ça, perso je trouve que c'est en croissance expo et ça me laisse un peu sans voix, car ça veut dire que les présupposés que je pensais communs ne sont plus là).    
Doit bien y avoir sur le tas certains seniors qui virent au modèle vieux con, c'est sûr, mais attention à ne pas faire de procès d'intention, sinon on aura un bon choc de cultures réciproque, avec dialogue de sourds, préjugés à la clé et compétitivité en berne.  
 
T'façon, pour évoquer un de mes sujets de préoccupation connexes, j'ai un peu merdé, j'ai élevé mes gamins dans mes valeurs, dont engagement, respect de l'autre et éthique, ils se sentent déjà décalés de temps en temps par rapport à leurs pairs. L'avenir montrera si je les ai affaiblis, dans ce monde qui perd ses repères moraux collectifs, ou si ça les aidera, à moins qu'ils ne jettent ces principes aux orties...

Ok vous dites que le chômage ne fait plus si peur car c'est pas aussi dramatique qu'à l'époque... j'ai un doute mais soit admettons.
Par contre vous parlez de quel coin ?
De la RP et de quelques gros bassin d'emploi comme Riom et Flétrange?

Non parce que moi ce que je vois c'est que dans une zone de province classique, prenons un exemple que je connais, la Champagne-Ardennes la peur du chômage est tellement énorme, que la plupart des gamins n'ont pas du tout envie de faire les marioles. Et ils acceptent des salaires qui n'ont rien à voir avec les tableaux des grandes écoles, ces mêmes tableaux qui disent déjà que le niveau des salaires baissent...

Ensuite on prend l'exemple de l'expérience perso d'un recruteur... ok mais le recruteur il ne devient pas plus aigri avec l'âge ? Moins patient ? Je ne sais pas, j'émets juste une hypothèse.

Parce que sinon les chiffres ils sont quand même là.

J'en ai donnés quelques uns. On peut dire ce qu'on veut ce sont les chiffres. Les jeunes ne gagnent pas plus qu'avant, c'est un fait, ils trouvent plus difficilement du boulot, traversent des périodes plus longues de chômage, c'est pas une invention.

Les mecs qui ne se présentent pas au boulot, mon père me racontait ça déjà il y a 20 ans... enfin bref je ne vois pas trop où cela nous mène ce genre de ressenti.
On a tous dans nos connaissances un mec qui ne veut pas bosser alors qu'on lui met pratiquement tout cru dans le bec, il veut juste devenir un Le drian. Ou un mec qui veut bosser, qui a accepté un boulot à 1500 en étant ingénieur.
On connait tous l'exemple de TF1 du boucher qui n'arrive pas à recruter, les jeunes ce sont des branlos qui ne font pas d'effort. Bon ok et après ?
3.3 millions de chômeurs, 200/300k d'emplois qui ne trouvent pas preneur ? Allez tous les ingé/esc prennent ces emplois.
Cool il reste 3 millions de branlos c'est ça ? Qui ne trouve pas de boulot car ils n'ont pas fait d'effort ?
Là on parle de stats, de chiffres, pas de l'exemple du voisin. Mon exemple des Ardennes est prouvé par les stats et les votre ?

Mais encore une fois sur ce topic, on va avoir le ressenti, toujours le ressenti, car faut comprendre "je connais quelqu'un qui"
Pour finir par c'est la faute des jeunes s'ils sont dans la merde. Et c'est pas un droit d'être prorio... Facile quand on a acheté sa maison 1/3 du prix actuel...

     
 
Mais ouais!

 
Je plussoie tellement ! Combien de fois j'ai entendu la ritournelle des "jeunes incompétents qui demandent un salaire trop élevé,d'mon temps on voulait faire progresser l'entreprise et on ne pensait pas qu'à soi", généralement par des mecs de +50 ans à 8-10k nets mensuels...    
 
Sachant que les jeunes en question parlent anglais et allemand couramment, sont capables de bosser sur une recommandation technique, une campagne de comm' ou un mapping sans distinction, acceptent des horaires à la con sans broncher, savent se servir de Twitter, de Photoshop, d'Indesign voire de CMS là où les vieux sont paumés dès que tu leur files un clavier QWERTY... "Non mais tu comprends, 2K net c'est un super bon salaire"

Moi ça a été pareil. Et ça n'a pas remit en cause la qualité de notre travail.

Surtout que la boite nous donnait le temps pour passer les entretiens quand il fallait.

Au final, j'ai pas mal d'exemple de grand groupes qui prenaient des stagiaires sans recruter ensuite.

ET ex-post le prends pas mal si j'ai utilisé le terme vieux con, c'était juste pour faire réagir
 
J'aime bien tes posts reste avec nous  

 
Seulement Riom, Dante a 2h de trajet par jour.
Moi 20min.

Chez nous on ne recrute personne en externe, pas même les stagiaires/alternants, depuis presque 2 ans. Paraît qu'il faut réduire les effectifs

Je pense que tu as tout a fait raison : le chômage s'est banalisé et ne fait plus peur les jeunes.
 
Du coup cela explique certains comportements que décrit Expost : des jeunes qui n'ont pas peur de quitter un stage quitte a perdre la possibilité d'avoir un boulot.
 
Et bizarrement même si il y a plus de chômage pour les jeunes, ils ont moins peur de s'y retrouver un jour

Non mais si j'avais suivi une trajectoire "normale", je n'aurais a 42 ans strictement aucun autre patrimoine qu'une maisonnette de 80m2 n paysannie avec encore 8 ans de crédit sur le dos hein.

Vous fantasmez vraiment trop sur la facilité supposée de la vie de vos predecesseurs et confondez allègrement la vie des gens nés en 50 et ceux nés dans le 70's.

Dans mon cas c'est l'expat qui a tout changé car j'ai accédé a des fonctions sur dimentionnées la rapport a mon cursus.

Une fois j'ai discuté avec un n+1/2 (pas le mien), on discute et tout, il me dit qu'il trouve que je bosse bien, que j'ai l'air débrouillard etc... et dans la conversation il me demande mon salaire, je lui donne et là il reste bloqué 15 sec, du genre, "donc je dois multiplier par 4.5 pour avoir le salaire mensuel?"
Et les mecs entre eux quand ils parlent de bonus etc    
Non mais les chiffres même pas je les vois en rêve à court/moyen terme.

 
Je suis pas sûr que t'ai pas peur du chômage, c'est juste que comme y'a beaucoup de chômeur, ba tu n'a plus l'espèce de statu honteux que ça pouvait avoir auparavant, tu te sens dans un groupe plus représentatif d'une France qui va mal, ce qui doit "rassurer" d'un côté.

C'est Dante qui dit que la vie est plus facile avant en fait.
Mais la vérité c'est que le chômage est plus présent aujourd'hui.
L'accès à la propriété plus difficile.
Les salaires n'évoluent plus depuis 10 ans et ont même tendance à régresser.

Après tu conclus ce que tu veux selon tes ressentis, mais ce sont des faits.

Moi ce que je dis, c'est cesser de croire que les jeunes d'aujourd'hui sont des branleurs, on n'est pas meilleur ou plus mauvais, on est plus diplômés, mais le marché du travail est plus tendu. On se bat juste pour avoir des conditions qu'on considère comme décente, bah oui on a accès à l'info, on sait combien gagnent et gagnaient nos ainés, du coup parfois on se sent floué, donc quand on peut on en profite pour négocier, mais on ne le peut pas souvent.

 
Oui voila, c'est vrai que quand je regarde le pavillon qu'on pu s'acheter mes parents à l'époque par rapport à leur salaire, tu te dis qu'il y a eu un hic quelque part quand même. Je gagne proportionnellement plus qu'eux à la même époque, mais je suis financièrement incapable de m'acheter une maison comme la leur.

 
Et dans l'esprit des gens le chômage a perdu son côté Les misérables.
 
   Je me souviens, dans les années 80 une période de chômage était quelque chose honteux (même dans des métiers "saisonniers" ), qu'il fallait absolument cacher.
Depuis le chômage s'est installé y compris dans les métiers les plus qualifiés.
Et maintenant c'est perçu comme quelque chose d'inévitable. Du coup ça devient une option envisageable, voire préférable à certaines situations...

Bah de toute manière, le taux de chômage est ce qu'il est, tu veux faire quoi que d'accepter ?
Même si au fond de toi tu as honte, tu veux faire quoi sincèrement ?
Alors oui, il y a ceux qui ne l'ont jamais connu et ne le connaitront jamais, mais il y a aussi les autres, tellement d'autres, tellement nombreux chaque jour.

Encore heureux que le chômage ne puisse pas empêcher les gens d'avancer, de négocier, d'avoir des ambitions.
Ce serait quand même désastreux si parce que le chômage est à +10% si ton patron demain te demande de devenir balayeur à la place de directeur financier, avec changement de salaire, tu acceptes quand même avec le sourire... c'est ça aujourd'hui pour ne pas être qualifié de branleur ? Et pouvoir dire qu'on a peur du chômage ?

Oui voilà
 
Avant chômage = vie raté, honte, on se marginalise
 
Plus maintenant
Le chômage touche plus de monde, se banalise et touche même des gens diplômés

 
Avec les socialiss' au pouvoir, la France a perdu le goût du travail, Ma'me Chabot !      

Reste a savoir si le hic c'était les 30 glorieuses ou maintenant. J'ai bien peur que ça soit le premier malheureusement.

J'ai pas les chiffres sous la main , mais de façon globale le chômage en pic a 10% c'est assez commun depuis 30 ans. La distribution a changé par contre (concentrée aux extrémités)..

En effet :
 

Oui mais les jeunes achètent plus jeunes  

Le chomage, c'est surtout de belle vacances au frais de la princesse.

+1, surtout quand t'es licencié à 3 ans de la retraite avec un chèque équivalent à 3 ans de salaire + le chômage à partir de 4 mois après le licenciement

 
Bah oui on est passé de 5% à +20%
Comme je le dis depuis hier c'est un peu la merde quand tu es un jeune aujourd'hui, qu'on soit un branleur ou pas.

 
Mais ouais. Tous des parasites fainéants qui font rien qu'à vivre sur le dos des honnêtes travailleurs en se payant tous des vacances de 3 mois en Taïlande. Avec nos sous que c'est nous qu'on les a gagnés !
 
Et les familles qui vivent avec 3 000 €/mois d'allocations chômage ? Hein ? On en parle pas assez de ceux là ! J'te foutrais tout ça au bagne moi. Hein mon Gégé ?
P'tain Riom ça doit envoyer du bois dans les bars-tabac, mieux qu'un sketch  
 
No offense hein mais pour le coup entre toi et les statuts de Btbw que je vois passer de temps en temps ça donne une image bien vieille France, avec les croyances populaires qui vont avec.
 
Ce qui ne veut pas dire que des chomeurs ne profitent pas du système. Mais je pense qu'une bonne partie préférerai bosser.

Voilà. j'avais 24 ans en 1994, époque bénie s'il en était niveau chômage des jeunes, c'était pire que maintenant

les gens cataloguent bien comme ils veulent, on m'a embauché contre un mec qui avait un profil similaire mais qui n'avait aucune xp pro (moi j'avais déjà 2 années d'alternance)

Pourquoi c'est plus la merde qu'a mon époque ? Même taux de chomage et durée des pensions chômage doublés depuis avec moins de dégressivité, et moins de stigmatisation

En fait je fais vraiment partie d'une génération sacrifiée moi aussi

 
Invoquer les discussions de bar/PMU dès qu'on parle d'abus et de fraude, c'est pas mal non plus!

Parce que d'un c'est quand même plus important le taux, qu'il touche aussi les plus diplômés et que surtout cela dure plus longtemps la période de hausse sans baisse ? Et ceci même s'ils ont accepté des salaires plus faibles ? (tu sais en croisant ce tableau du chômage avec les stats sur les rems)
Et tu comptes faire quoi ? Dire que parce que tu as connu la merde, ceux qui sont dans la merde aujourd'hui ne le sont pas en fait ?
Je n'ai jamais prétendu que tout était rose avant, pour tout, je dis juste de remettre les choses dans le contexte et considéré que les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas pire qu'hier.

 
J'ai édité à l'instant. Evidemment qu'il y en a mais à un moment faut pas non plus considérer que chômeur = profiteur systèmatiquement.

 
Tu vas me dire pourquoi, j'avais réussi à trouver un job pendant 6 mois à 10km d'Hérisson. Et seulement une semaine après ma fin d'etude.
J'attends des explications
 
Edit : j'étais le seul à me présenter à ce job

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