Reprise du message précédent :

 
Tu avances un argument et c'est à moi de l'étayer ? Come on. Et oui j'espère que tu en sais plus que moi (le manifestement est manifestement de trop au passage) alors prouve le, ça rendrait les discussions avec toi un minimum intéressantes. Parce que pour l'instant franchement j'ai l'impression d'entendre en boucle le discours des syndicats d'internes qui tentent de faire croire que vous faites le pire job du monde. Un peu de sérieux.

La flemme

 
Pour les généralistes c'est une minorité je crois non ?

Que c'est dommage d'avoir fais des études aussi longues pour finir sur des postes aussi contraignants, voire pas de poste du tout
 
Mais oui je suis partisan de la méritocratie, t'en as chié donc t'as un minimum le droit à quelque chose de convenable.
 

lis quelques posts plus bas, ça dépend des écoles

 
Les chercheurs apprécieront.

c'est injuste... je suis bien d'accord là dessus

Donc si les médecins ont un privilège, c'est qu'en fait, c'est la norme et ce sont toutes autres profession qui sont lésées?
 
Sinon le SMIC à 2000€, tu es pour?

 
Bah je ne vois pas bien le lien. Si les médecins sont bien payés c'est surtout qu'ils sont peu nombreux, ont beaucoup de responsabilités, et que la demande de soin ne fait qu'augmenter...
 
Enfin bon discuter de la médecine sur HFR, c'est toujours savoureux avec un bashing systématique.

C'est la seule variable en fait. Et ils le savent bien.

aucun rapport avec le SMIC déjà (et non je suis contre, c'est économiquement stupide).
 
Et personnelement je trouve pas que les médecins ont un privilège particulier.
Et oui certaines professions sont lésées, la recherche notamment par ex., y'a qu'à voir pourquoi beaucoup de chercheurs français s'expatrient...

 
Et tous les médecins/chirurgiens dentaires dans mes connaissances (yen a pas mal) ne demandent que ça  : une augmentation du numerus closus. Pour des raisons différentes mais légitimes.

Je viens de recevoir mon offre lampiris / que choisir pour le gaz . Je vais économiser 300 euros par an, ultra convenable

On le fait bien avec les flics et les profs

 
 
Les chercheurs français s'expatrient à cause du manque de moyens et de postes, pas à cause des rémunérations.

La méritocratie n'a jamais été de t'accorder inconditionnellement le futur sur ma seule foi du passé !

Ils appellent vraiment ça internat ou c'est une sorte de stage de fin d'études ?

pas dis le contraire
 

c'est de l'internat
 

Si. Tu justifies les avantages des médecins par la méritocratie, tu as donc visiblement mal compris le concept.
La méritocratie, c'est simplement d'avoir instauré un concours assez juste pour l'accès aux études.
 
Ca n'a jamais et n'impliquera jamais d'avoir une situation privilégiée a posteriori.
 
T'es un bien piètre substitut à Elfe

le privilège c'est une question de point de vue, de même que pour la définition de méritocratie

Sachant que la méritocratie en France n'existe pas, ça rend ce genre d’argument particulièrement spécieux.

 
Non. Tu tentes de noyer le poisson là  

 
Tu peux contester son application, mais le principe existe   .

Après si t'aime tout gober.  

Sérieux, personne n'y croit, à part les naif, et surtout pas les principaux intéressés.

Y a quasiment pas de médecin généraliste en hospitalier.

Les contraintes, c'est toutes les relations avec les différentes caisses, celles qui te demandent de justifier tes actes, etc… Même si en temps ce n'est pas très élevé, c'est en tout cas ressenti comme très demandeur en énergie, puisque ça ressort de toutes les conversations...

Si tu entends aussi mal que tu lis, ça ne m'étonne pas le moins du monde.

J'essaye d'avancer une explication quand à l'abandon de l'installation des jeunes MG. Elle te convient pas, mais tu apportes pas beaucoup plus d'explications.
Enfin, je n'ai eu aucune réponse sur la contrainte d'installation qui n'existe dans aucune profession libérale.

Après, si le propos c'est de dire qu'il faut fonctionnariser tous les médecins, je le répète : la plupart des jeunes ne serait pas contre, mais si ce n'est pas fait, c'est qu'il y a une raison.
A lire : http://www.atoute.org/n/Le-beurre- [...] et-la.html (même s'il y a forcément du parti-pris, c'est déjà une bonne base pour faire avancer la discussion, toujours faut-il le vouloir…)

En plus, ça ne sert à rien de dire "vous", je ne suis pas médecin généraliste, et j'en suis ravie. Pour ma part, je m'estime bien lotie, et je ne crois pas avoir dit nul part que je faisais le pire job du monde, ou alors je veux bien les citations.

Les jeunes généralistes seraient donc plus flemmards que les jeunes spécialistes?

Wait, c'est peut-être pour ça qu'ils sont généralistes, ils ont pas assez bossé pour mieux réussir l'internat  

Sinon, un article intéressant sur des maisons de santé "salariée" : http://www.lepoint.fr/societe/des- [...] 164_23.php
Comme quoi, ça peut marcher, mais c'est compliqué...

 
Très bon article qui correspond tout à fait à la réalité que je côtoie.

Bordel,
Je ne pensais pas lancer 4 pages de débat en évoquant le salaire des généralistes.    
 
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Se maquer avec une interne en médecine générale, convenable ou pas ?
(je ne parle pas que question argent mais aussi vie de couple, vacances, etc)

 
Je crois que c'est toi qui a du mal à lire car je n'ai jamais évoqué la fonctionnarisation des medecins, tu t'es peut être trompée de pseudo. Je ne peux pas en parler car pour moi elle existe déjà, et que j'estime que l'assurance maladie a déjà suffisamment de légitimité en assumant un grande partie des honoraires pour gérer la répertition des medecins sur le territoire.  
 
Ce que je trouve vraiment ironique dans l'article, qui m'a vraiment fait sourire, c'est qu'on estime que les généralistes coûtent moins cher car voient plus de patients (sur un intervalle de temps, comme on dit avec élégance, ils sont "productifs" ). On ne se demande pas si la qualité suit ? Je suis désolé mais il y a un léger conflit d'intérêt, ce système génère des dérives. Un medecin peut il faire correctement son travail s'il y a des enjeux financiers importants directement liés à son exercice de la medecine ? A t on forcément besoin d'aller aussi souvent chez le medecin ? L'exercice de la medecine libérale tel qu'on l'entend aujourd'hui fonctionne t il de manière optimale ? Il faudrait peut être commencer par voir le problème sous cet angle.
 
J'ai été amusé par autre chose : la densité de MG est faible dans certains arrondissements de Paris. Du coup on doit en conclure que voilà, Paris n'est pas aussi prisée qu'on le dit. Moi ce que je lis, c'est que les medecins poussent le vis jusqu'à créer des disparités au sein même des régions, voire des départements. SI certains arrondissements sont mois bien fournis que d'autres, ça veut dire qu'il y a une concentration énorme dans d'autres parties du département car les statistiques nationales font quand même état d'un nombre très important de medecins, y compris les MG à Paris, c'est un fait qu'il me semble difficile de contester.
 
 
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En ce qui concerne le "vous", à la fin de mon message je parlais d'une façon plus globale des medecins. Tu veux que je ressorte des quotes ? Ca servirait à rien, tu passes ton temps à caliméroter ici, la preuve filtre le mot "calimero" sur ce topic tu verras que les deux derniers post incluant ce mot te concernent.

 
Bah elle ne sera pas interne à vie... Si tu tiens suffisamment à elle pour la soutenir pendant cette période ça peut être enrichissant pour elle et toi.
 
 
 
Désolé mais tu délires là. Tu crois que ya des réunions  de médecins pour volontairement éviter certains arrondissements ? Ce sont des démarches individuelles en fonction du cadre de vie, tout simplement.

 
J'ai pas dit que c'était volontaire, juste que c'est un argument très malhonnête. S'il y a des zones parisiennes avec peu de medecins, c'est pour les mêmes raisons que n'importe où ailleurs, j'imagine que ce sont des zones peu attractives dans l'absolu. Du coup la justification est pas bonne, elle cache le vrai problème. Quand on parle de Paris on parle pas des quartiers pourris.

 
Oui, pareil que partout ailleurs : il n'en a pas assez, tout simplement. Certaines zones en concentrent un peu plus, mais ces rares zones ne correspondent qu'à une situation à peu près normal, et ceci n'est que provisoire. Beaucoup partiront à la retraite d'ici quelques années sans remplaçants.

Le débat sur les médecins, c'est toujouw un succès

Assez convenable oui, par contre il faut être médecin toi-même

Sur 5392 médecins sorties en 2012, il y en a à peu près la moitié (voire même plus) qui sort de médecine gé. Comment c'est possible que seulement 9% sont libéraux ? Y'a une couille dans l'info là.

Ah bah oui, le nombre d'année d'études leur donne se droit ?  
 
Les profs sont vraiment des branleurs bac+5 seulement, du coup, c'est bon, on peut les envoyer où l'on veut. Par contre, à partir de bac+8, on fait ce qu'on veut.

Très convenable.
 
Faut cependant accepter de se soumettre aux complaintes de la huitième merveille du monde, l'interne.

 
Bah non, ils ne s'installent pas, c'est tout.
 

 
Les profs sont des fonctionnaires, pas les médecins.
Si on fait des médecins des fonctionnaires, à ce moment là l'Etat aura toute légitimité pour les répartir comme bon lui semble.

La difficulté des etudes ça te parle ?
Tu sais ce qu'il faut pour faire prof ?  
 
Sinon tu aurais pu t'abstenir plutot que de répéter un truc faux déjà dit

Ça marche pour certains, mais faut en effet mériter.

Bah franchement... Désolé, ça ne contredit toujours pas la flemme. D'autant plus quand on voit l'effort énorme investi dans la formation continue.

Ça ne le parait pas absurde.

Ça n'a pas l'air de te parler visiblement

Ce genre de comparaison n'a pas de sens, si je veux un joli combat de mÿthe de ce calibre je retourne sur E/E, l'original est toujours mieux que la copie hein   .
 
Le concours de la nouvelle star poutre toutes vos élites, et pourtant je suis pas sûr que l'avenir soit doré pour les lauréats.

+1
 
Même si j'irai pas sur E&E, déjà hier soir quand je suis rentré du boulot, ça parlait encore de ça

+1 dans chaque camp.

De plus je vois que la médecine génère toujours des fantasmes et des ressentiments... Pas possible d'avoir un débat serein, tant pis.

C'est marrant cette histoire de maisons de santé, où l'on voit que les médecins sont prêts à être payés autant pour bosser moins. J'aurais pas cru