Reprise du message précédent :
C'est marrant cette histoire de maisons de santé, où l'on voit que les médecins sont prêts à être payés autant pour bosser moins. J'aurais pas cru

 
Non mais faut voir aussi qu'il n'y a rien en face. C'est difficile de faire avancer la discussion dans ces conditions. Il y a des professions qui arrivent à recueillir plus de compassion du grand public que d'autres, c'est comme ça. Perso je suis plus du genre à exposer les bons côtés, chacun son truc.
 

la blague
et y'a pas besoin d'un agreg pour être prof, donc argument invalid.

et comme dirait Intrinseque, vous êtes juste jaloux de pas avoir fait médecine

 
Pour être prof agrégé dans la plupart des cas il faut passer le concours oui .
 
Pas besoin de passer le concours de medecine pour être medecin non plus , s'toi l'invalid   .

Les MDC sont des profs bac +8 et doivent remplir des listes de voeux. L'argument est valable.

Le seul défaut de cet argument est de ne pas aller dans ton sens.

Le maire ne trouve pas de libéral. Il propose de tout prendre en charge et de payer au tarif hospitalier.
Ça équivaut à un CA annuel en libéral de 150k€ environ, honnête.

il parlait de prof tout court et moi de médecine générale donc non
m'enfin je rejoins kikou y'a pas de discussion objectif sur les médecins... on croirait entendre les rubriques de comptoirs

 
C'est pas de la jalousie, sinon l'argument resterait valable pour beaucoup de professions prestigieuses très bien rémunérées. C'est juste qu'ils se plaignent trop. Les gens qui se plaignent ont tendance à m'exaspérer, quand ils le font sans aucune raison c'est bien pire.

moi je vois que c'est vous qui vous plaignez de soit disant avantages  

 
Les 150k€ de CA c'est le volume d'activité du mec salarié (avec 5 semaines de congé payé, ça fait quand même près de 30 consultations par jour...) ou tu pars du principe qu'avec les charges 150k€ de CA pour un MG ça revient à un salaire de PH ? Je sais aps dans quel sens le prendre  

En toute honnête intellectuelle, je compare des docteurs à des docteurs.
 
Et on voit qu'un docteur en médecine est bien plus privilégié qu'un docteur en math, même normalien et agrégé. Alors qu'il est bien plus facile d’être docteur en médecine que docteur en math après ENS et agreg.
 
La question du juste/injuste peut faire débat, pas le constat.

déjà là, c'est biaisé comme comparaison...

 
Pas du tout, on parlait d'éventuelles solutions. Mais dès qu'on parle de changer quelque chose, on a l'impression de toucher à leur dû. La société ne leur doit rien, c'est pas une bonne chose de mettre en avant les conditions difficiles d'un métier qui reste quand même intellectuel et bien rémunéré quand on évoque une éventuelle réduction "d'avantages".  
 
Les ingénieurs et assimilés sont, de ce point de vue, des interlocuteurs beaucoup plus intéressant. Ca pleure beaucoup moins alors qu'au final ça ne s'en sort pas forcément mieux au niveau de l'équilibre.

C'est uniquement de la logique    
 
 
 
C'est qu'on a pas été aussi loin dans le déni et le corporatisme.

 
Tu es très malhonnête d'un point de vue intellectuel, pour reprendre tes propres mots. Tu compares une population "moyenne" à l'élite d'une autre. Ca n'a aucun sens. Essaye de comparer le top medecine, et le top des études de maths, je pense que très vite tu comprendras que ton propos est totalement inepte.

non markof a raison, tu compares une élite à des études plus "classiques".

Moyen médecine>top en math => top en médecine >>>> top en math
 
J'arrive pas à voir où je me trompe.

 
Moi non plus, c'est bizarre hein  

Bon après d'après le maire ça ne coute rien à la commune donc pourquoi pas...
Mais effectivement 5k pour un job de salarié au 35h, on peut se demander ce qu'il veulent de plus (j'imagine vivre dans des villes sympas... )

on n'est pas payé en fonction de la technicité / difficulté de son métier, mais uniquement en fonction de ce qu'il peut potentiellement rapporter. Un médecin rapporte ( à lui même en libéral ) plus qu'un agrégé de math, même si il est plus difficile - selon certains, je ne fais que reprendre l'hypothèse - d'obtenir le diplome que celui de médecin.

 
Il n'était pas question ici d'argent, mais "d'avantages divers". Bref cette discussion a pris une tournure vraiment bizarre   .

 
Un médecin "rapporte" en fonction de ce que la communauté a décidé de lui donner, c'est à dire le prix de la consultation, donc ça ne me semble pas un argument pertinent, si demain on passe la consultation à 5€ c'est pas pour ça qu'un médecin apportera moins à la communauté (le contraire marche aussi)...  
De la même manière on a décidé que l'école était gratuite ce qui fait que financierement un agrégé ne "rapporte" rien...

De toute façon le coup des médecins pourris gâtés on l'a déjà fait 10 fois, passons

Plus de 6 pages sur les médecins  
   
 
Je vois que la relève du topic est assurée !  
   
 
Continuez comme ça les gars  
 

 
BS, ils enlèveraient le numérus clausus, on aurait la même chose : encore plus d'entassement dans les grandes villes...
 
Les jeunes ne veulent pas aller à la campagne, basta. Il y a pourtant de jolies subventions, des maisons de santé tout frais payés etc..Mais non, on se retrouve avec des médecins roumains qui parlent à peine le français..
 
Pourquoi? Parce que l'exercice en dehors d'une grande ville, c'est chiant : un peu plus de suivi patient, une patientèle âgée qui revient souvent pour des conneries, des patients polymédicamentés...
 
Et l'argument de l'installation seule qui est difficile elle est peut être vraie dans la campagne profonde du Larzac, mais même dans des petites villes de 30 000 habitants, les cabinets de 3 ou 4 médecins ont du mal à recruter quelqu'un ou alors avec des conditions lolilol : "ok, mais je veux mes mercredi aprèm et tous mes WE"...  
 
Je suis pharmacien dans les landes et je vois tout à fait les difficultés d'avoir des médecins dans le coin et pourtant c'est une région attractive au niveau climatique...

Dix pages depuis vendredi?   Vous passez votre weekend sur HFR?  
 

 
   
 
On ne peut pas vraiment leur reprocher surtout quand on voit que de plus en plus de gens veulent vivre en ville ou à proximité des grandes aires urbaines....  
Par contre ça pose un problème de santé publique donc il faudrait peut être que l'état prenne le problème en main...  

Mais y a pas une seule grande ville dans les Landes

faudrait interdire les campagnes

Mais tu en fais quoi de ton fric à la campagne ?

A part tout foutre dans ta baraque...

 
 
La même chose que les citadins, mais pour moins cher  

Les médecins, cela faisait longtemps...

Tout à fait en phase avec ça   .

Autour de moi je vois trois schémas de gens qui courent après l'argent:

1/ ceux qui ont grandi dans un environnement modeste ou pauvre et veulent s'en extraire, donc derrière il y'a quand même l'objectif de revanche sociale ou "mes enfants ne connaitront pas ça". Un peu à la Elfe. Ces gens là n'admettront jamais être ou avoir été malheureux.

2/ ceux qui ont d'autres raisons d'être malheureux et courir après l'argent n'est qu'un moyen comme un autre de compter les points (gens hypercompétitifs ou pas sûrs d'eux, si ce n'était pas l'argent ce serait autre chose). Ca a tendance a passer avec l'âge mais pas toujours. Beaucoup d'autopersuasion et peu de recul sur leur situation.

3/ ceux qui ont connu une phase très dure/traumatisante de précarité (décès d'un conjoint/surrendettement etc) où ils ont eu très peur et se sont mis en mode survie dont ils ne sortent pas une fois la crise passée. Ca se règle chez le psy pour débloquer les réflexes de crise.

Il y'a en commun beaucoup d'autopersuasion et de détermination. Effet "tête dans le guidon" pendant des années, pas d'introspection/refus de prendre de prendre de la hauteur, de se remettre en question car l'objectif impérieux écrase tout le reste et justifie tous les sacrifices/compromis. Sentiment de ne pas avoir vraiment le choix.

Finalement, ceux qui sont peut être les plus malheureux de tous sont ceux qui y arrivent et gagnent vraiment beaucoup de blé, parce qu'une fois cet objectif disparu ou au moins satisfait en partie, derrière il reste le trou béant des années passées à courir après un objectif vain. Surtout quand ça a été au prix de sacrifices personnels importants (vie de famille, de couple, amitié, santé, renoncements personnels, etc)

Putain...

Non, la différence sur les prix tu la bouffes en carburant pour y accéder

Et que 3 experts comptables, je comprends mieux l'état des finances du pays

 
 
il n'y a que 30000  euros de différence ( 1500 euros par an x 20 ans ) entre la ville et la campagne ? Je suis heureux de posséder une maison qui vaut environ 1,5M euros - 30000 euros dans ce cas   ( ok je prends les extrèmes ).

Je ne sais même pas d'où tu sors ces chiffres, et je parlais hors logement de toute façon, comme je l'ai signalé

 
 
j'ai pris le prix d'un 160m² sur Paris ( j'ai précisé que j'avais pris l’extrême ) , et j'ai également pris le cout annuel en carburant que me coute une maison à la campagne.
 
Et pourquoi tu parles hors logement, déjà je ne vois pas où tu as écrit ça ( je vais relire ), et de toutes façons,  je ne vois pas pourquoi on exclurait le principal avantage de la campagne face à la ville en terme économique.
 
C'est sur que le jour où les prix en ville seront similaires à la campagne, il sera bien plus économique d'habiter en ville. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
 
Par exemple, le jour où je devrais retourner sur nantes, il faudra que je compte 300000 euros mini pour avoir un bien équivalent à ce que j'ai aujourd'hui, et encore, je serai quand même dans la banlieue de nantes, donc le surcout en carburant sera toujours d actualité.

Je pointais le fait que gagner plein de fric pour vivre à la campagne (comme les médecins par exemple), je trouve l'intérêt extrêmement réduit puisque justement il y a moins de dépenses, en particulier au niveau logement.
 
Et pour dépenser son fric dans autre chose, il faut souvent se rendre à la ville
 
Enfin si j'étais médecin, no way de s'enterrer dans un trou perdu.

Ah on peut se plaindre de la médecine en FRANCE, mais c'est quand même bien cracher dans la soupe.

Ma fille s'est visiblement cassé le poigner. Je viens d'assister a un quart d'heure de discution épique entre le médecin et le radiologue qui ne sont pas d'accord sur l'Interprestation de la radio.

La ils m'ont envoyé au café a l'extérieur en le demandant de revenir dans 10 minutes, le temps qu'ils se mettent d'accord