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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°36348874
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:04:40  answer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Sauf que le pauvre consomme tous ses revenus alors que le riche non, bref les 1000 premiers euros gagnés sont beaucoup "vitaux" que les 1000 derniers, c'est pourtant pas très évolué comme constat, du coup je me demande qui trolle le plus... :o


 
Bravo, tu viens de nous expliquer le principe de l'utilité marginale décroissante du revenu.
 

allerailleurs a écrit :


Voilà,
 
Sauf qu'en fait dans la réalité il n'y a ni égalité ni équité des droits.


 
Le code civil de 1804 interdit le jugement en équité. Il y au une forme d'égalité des droits dans le sens où le juge se réfère simplement aux règles de droits applicables au litige avec une marge de manoeuvre assez limitée.
 
Je pense que l'égalité existe de ce point de vue, mais elle est fortement injuste et inéquitable.
 
L'égalité des drois dans notre pays a été une grande source d'inégalités sociales et culturelles .

mood
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Posté le 28-11-2013 à 15:04:40  profilanswer
 

n°36348879
r06
Posté le 28-11-2013 à 15:04:56  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :

 

Oui mais le "riche" est déjà plus imposé que le "pauvre" via l'IRPP. Pourquoi une double peine via la TVA variable alors ?

 

A mon sens, avant de faire ces conneries, on devrait mettre en place un plancher fiscal, soit un seuil en dessous duquel il n'est pas possible de descendre via les déductions fiscales.
Supprimer les crédits d'impôts également. En soi, payer 0€ d'impôts est déjà un cadeau du fisc...

 

A mais je ne suis pas pour la tva progressive comme dit ça me semble en plus impossible à mettre en oeuvre, par contre je trouve la TVA injuste pour la raison que j'ai cité... :o
Et un part du problème est que le "riche" n'est pas nécessairement plus imposé que le "pauvre" via l'IRPP justement mais plutôt que changer ça on prefère inventer des "machins" incompréhensibles... :sweat:
Par contre on s'éloigne sensiblement du sujet... :D


Message édité par r06 le 28-11-2013 à 15:07:07
n°36348881
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:04:59  answer
 
n°36348927
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:07:46  answer
 


 
Je ne comprends pas le rapport.

n°36348952
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:09:10  answer
 


 
 :love:

n°36348953
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:09:11  answer
 


Je donnais un exemple d'un truc légal mais injuste. C'est tout.

n°36348974
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:10:31  profilanswer
 


Mais qui nous sauve pour acheter à Paris :o

n°36349010
Professor
Posté le 28-11-2013 à 15:12:28  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Toujours pareil tout dépend ce que tu appelles patrimoine, mais pour un cadre réussir à obtenir un patrimoine substentiel (on va dire dans les 10% de la tranche d'age) c'est déjà un sacré challenge sans aide familialle... :o


 
Et bien des personnes avec un bon revenus (cadres, prof lib ... ) sont capable de se constituer une patrimoine sans avoir eu d'héritage.

n°36349030
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:14:01  answer
 


Et voilà, il revient et comprend toujours rien...

n°36349081
Professor
Posté le 28-11-2013 à 15:17:31  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Le problème avec les pauvres c'est qu'ils ne sont jamais content avec ce qu'on leur donne, et en veulent toujours plus.
Bientôt ils vont croire que "égalité" dans la devise française veut dire qu'ils sont les égaux des élites...
Faut bien comprendre que la richesse cela se mérite, et les pauvres ne le méritent pas, la preuve, ils sont pauvres.


 
T'aurais pas oublié qq " :o " ??   :heink:

mood
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Posté le 28-11-2013 à 15:17:31  profilanswer
 

n°36349083
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:17:34  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et bien des personnes avec un bon revenus (cadres, prof lib ... ) sont capable de se constituer une patrimoine sans avoir eu d'héritage.


Bof.
 
Le revenu typique d'un cadre est moins élevé que ce que tu sembles croire, et la majorité des cadres français habitant dans des coins hors de prix... :(


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36349108
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:18:58  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Bof.
 
Le revenu typique d'un cadre est moins élevé que ce que tu sembles croire, et la majorité des cadres français habitant dans des coins hors de prix... :(


En fait c'est possible de se construire un patrimoine, mais pas immobilier (à moins de tenter l'investissement locatif dans des coins où c'est encore un minimum rentable mais bon...).

n°36349110
Grumms
Aimé de tous
Posté le 28-11-2013 à 15:19:25  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°36349120
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:19:49  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Mais qui nous sauve pour acheter à Paris :o


Ouais non, pas pour moi :o
 
Je vois juste le coté bullesque de l'affaire. :o

n°36349125
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:20:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En fait c'est possible de se construire un patrimoine, mais pas immobilier (à moins de tenter l'investissement locatif dans des coins où c'est encore un minimum rentable mais bon...).


Quand t'es locataire, se construire un patrimoine?
 
Oui a condition de vivre comme un pauvre...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36349132
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:21:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quand t'es locataire, se construire un patrimoine?
 
Oui a condition de vivre comme un pauvre...


Je m'en construis un sympa et je suis loin de vivre comme un pauvre :o

n°36349142
Tracteur
Posté le 28-11-2013 à 15:21:37  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°36349145
Rui_
Posté le 28-11-2013 à 15:21:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quand t'es locataire, se construire un patrimoine?
 
Oui a condition de vivre comme un pauvre...


 
Faut pas exagéré non plus. j'ai aucun mal a me construire un patrimoine hors immobilier

n°36349150
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:22:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je m'en construis un sympa et je suis loin de vivre comme un pauvre :o


Tu nous décris rapidement les déterminants principaux de ta vie? :o  
En couple? Quel salaire? Quel age? Quel loyer? Quelles cerises? Pour quel patrimoine au final?


---------------
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n°36349155
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:22:39  answer
 

Lagoon57 a écrit :


En fait c'est possible de se construire un patrimoine, mais pas immobilier (à moins de tenter l'investissement locatif dans des coins où c'est encore un minimum rentable mais bon...).


Du coup ton patrimoine c'est quoi ?

n°36349161
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:23:08  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Faut pas exagéré non plus. j'ai aucun mal a me construire un patrimoine hors immobilier


Tu nous décris rapidement les déterminants principaux de ta vie? :o  
En couple? Quel salaire? Quel age? Quel loyer? Quelles cerises? Pour quel patrimoine au final?
 
Bis :o²


---------------
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n°36349197
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:25:14  profilanswer
 


~70k de placements financiers.

The NBoc a écrit :


Tu nous décris rapidement les déterminants principaux de ta vie? :o  
En couple? Quel salaire? Quel age? Quel loyer? Quelles cerises? Pour quel patrimoine au final?


 
En couple? Oui
Quel salaire? Fixe de 3.1k nets. 4k nets Allin.
Quel age? 28
Quel loyer? 600 / personne
Quelles cerises? 0 pour moi, 200k pour elle.

n°36349214
r06
Posté le 28-11-2013 à 15:26:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et bien des personnes avec un bon revenus (cadres, prof lib ... ) sont capable de se constituer une patrimoine sans avoir eu d'héritage.


 
Ben justement je suis pas convaincu, si on reprend le tableau de la dernière page, pour être dans les 10% entre 30 et 40 ans, il faut plus de 312k de patrimoine net.
Sans cerise et hors cas particulier (couple à haut revenus de ton type, cerises significatives) ça me semble difficile à atteindre... :o

n°36349219
Rui_
Posté le 28-11-2013 à 15:26:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu nous décris rapidement les déterminants principaux de ta vie? :o  
En couple? Quel salaire? Quel age? Quel loyer? Quelles cerises? Pour quel patrimoine au final?
 
Bis :o²


 
 
En couple (35 et 30ans) 5300k€ mois/net avant impots
Patrimoine de 30k€ par personnes
0 cerises et en gros ça monte de 8k€ tous les ans de mon coté.
 
locataire 90m² dans Paris IM 1,6k€.
Et on fait pas mal de voyages, sorties et loisir.

Message cité 2 fois
Message édité par Rui_ le 28-11-2013 à 15:27:10
n°36349225
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:26:45  answer
 

Et ces placements financiers sont dans quel but ?

n°36349248
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:29:02  profilanswer
 


Augmentation des revenus via une rente financière.
 
Bien sûr c'est aussi pour l'apport immo si on achète, je me suis défini 20k minimum, 50k maximum pour l'apport.

n°36349261
alleraille​urs
Posté le 28-11-2013 à 15:30:11  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
je ne vois pas en quoi c'est compliqué la tva! c'est une des rares choses que le monde entier nous a copié.. :D
un impôt facile à comprendre et auquel le francais moyen ne fais pas attention...
tu crois que quand btbw va chez H et M ou chez Free il regarde la tva ? :D


 
La tva est simple car justement il n'y a pas de progressivité en fonction du revenus...
Cela devient plus compliqué si en passant en caisse tu dois présenter ta carte de quotient familiale pour avoir le prix final.


---------------
Mon feed
n°36349262
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:30:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


~70k de placements financiers.


 

Lagoon57 a écrit :


 
En couple? Oui
Quel salaire? Fixe de 3.1k nets. 4k nets Allin.
Quel age? 28
Quel loyer? 600 / personne
Quelles cerises? 0 pour moi, 200k pour elle.


70k par personne ou pour les 2? 4k net pour toi ou pour vous 2?
 
Non parce que si c'est pour les 2, 35k par personne c'est pas du patrimoine, c'est du fond de roulement, et d'ailleurs ton vrai patrimoine, celui de ta copine, c'est bel et bien un fruit récolté et non pas le fruit de ton/votre travail... :D


---------------
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n°36349271
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:30:57  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
 
En couple (35 et 30ans) 5300k€ mois/net avant impots
Patrimoine de 30k€ par personnes
0 cerises et en gros ça monte de 8k€ tous les ans de mon coté.
 
locataire 90m² dans Paris IM 1,6k€.
Et on fait pas mal de voyages, sorties et loisir.


Tu n'as pas de patrimoine malgré de bons revenus.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36349290
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:32:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


70k par personne ou pour les 2? 4k net pour toi ou pour vous 2?

 

Non parce que si c'est pour les 2, 35k par personne c'est pas du patrimoine, c'est du fond de roulement, et d'ailleurs ton vrai patrimoine, celui de ta copine, c'est bel et bien un fruit récolté et non pas le fruit de ton/votre travail... :D


Ce n'est que mon patrimoine et mon salaire, après 3 ans de taf (par contre je suis parti de +20k à la base suite à de la tune touchée d'une assurance décès). Avec 20 ans de boulot, nul doute que ça aura une autre gueule.

 

Au niveau du couple c'est plutôt :

 

Patrimoine hors cerises : 120k
Salaires : 6k nets fixe, 7.2k nets allin.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 28-11-2013 à 15:33:06
n°36349301
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:32:53  answer
 

The NBoc a écrit :


70k par personne ou pour les 2? 4k net pour toi ou pour vous 2?
 
Non parce que si c'est pour les 2, 35k par personne c'est pas du patrimoine, c'est du fond de roulement, et d'ailleurs ton vrai patrimoine, celui de ta copine, c'est bel et bien un fruit récolté et non pas le fruit de ton/votre travail... :D


 [:sire de botcor:1]

n°36349311
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:34:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Ce n'est que mon patrimoine et mon salaire, après 3 ans de taf. Avec 20 ans de boulot, nul doute que ça aura une autre gueule.
 
Au niveau du couple c'est plutôt :
 
Patrimoine hors cerises : 120k
Salaires : 6k nets fixe, 7.2k nets allin.


Si tu as autant d’épargne en aussi peu de temps, c'est que tu rentres dans le cadre "oui, c'est possible, mais faut vivre comme un pauvre :o"


---------------
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n°36349317
Professor
Posté le 28-11-2013 à 15:34:24  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
pour cela que je pensais à une TVA qui s'accroit en fonction du prix des biens... la Porsche à 90 000 euros et 60% de tva le pauvre en à rien a foutre....  
mais bon prof m'avais ri au nez pour une histoire d'un mec qui achéte 30 kilo de tomates....


 
Oui et je rigole encore.
 
On ne peut pas faire une TVA variable en fonction du prix des choses.
 

n°36349328
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:35:18  profilanswer
 


Non mais je sais, on marche sur la tete, je suis le premier a le penser, mais par rapport a ce qu'est vraiment un patrimoine en région parisienne ou dans les autres coins très chers, ça n'en est pas :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°36349350
Rui_
Posté le 28-11-2013 à 15:36:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tu n'as pas de patrimoine malgré de bons revenus.


 
Par ce que je commence que maintenant
Depuis que j'ai décidé de me construire un patrimoine je n'ai aucun soucis a le faire.

n°36349366
Lagoon57
Posté le 28-11-2013 à 15:37:04  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Si tu as autant d’épargne en aussi peu de temps, c'est que tu rentres dans le cadre "oui, c'est possible, mais faut vivre comme un pauvre :o"


Pas vraiment non, on claque pas mal de fric et presque aucune restriction.

 

Cela dit, on ne gagne pas assez pour vivre de la même façon avec des enfants :o

 

Mais bon, rien que devenir proprio nous ferait vivre moins bien (augmentation du budget logement de 1000€ / mois environ).


Message édité par Lagoon57 le 28-11-2013 à 15:37:54
n°36349383
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:38:33  answer
 

The NBoc a écrit :


Non mais je sais, on marche sur la tete, je suis le premier a le penser, mais par rapport a ce qu'est vraiment un patrimoine en région parisienne ou dans les autres coins très chers, ça n'en est pas :D


Ouais, c'est plus clair précisé ainsi.

n°36349391
alleraille​urs
Posté le 28-11-2013 à 15:39:14  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui et je rigole encore.
 
On ne peut pas faire une TVA variable en fonction du prix des choses.
 


La fameuse tva en fonction du prix  :love:


---------------
Mon feed
n°36349392
TMM85
Posté le 28-11-2013 à 15:39:14  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
 
En couple (35 et 30ans) 5300k€ mois/net avant impots
Patrimoine de 30k€ par personnes
0 cerises et en gros ça monte de 8k€ tous les ans de mon coté.
 
locataire 90m² dans Paris IM 1,6k€.
Et on fait pas mal de voyages, sorties et loisir.


  :love:  Vous êtes tous les deux ceo d'une boite du cac ?

n°36349408
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2013 à 15:40:29  answer
 


 
Je sous-entendais que son propos est inepte, une fois de plus.

n°36349414
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-11-2013 à 15:40:57  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Par ce que je commence que maintenant
Depuis que j'ai décidé de me construire un patrimoine je n'ai aucun soucis a le faire.


De une, 8k+ d'epargne par ans avec ton revenu et ton loyer, c'est que tu te prives et que tu rentres toi aussi dans la case "a moins de vivre comme un pauvre :o" :o
De deux, vu les prix a Paris IM ton épargne va falloir qu'elle prolifère pas mal avant que...
 
Bref, ton exemple va dans mon sens, impossible de se constituer raisonnablement un patrimoine sans cerises pour un cadre.


---------------
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