Reprise du message précédent :
 
Genre dans un pays communiste comme la France ou on taxe un max, ca n'est pas pour avoir l'education et la sante a l'oeil.
 
Dante.  

Sans defiscalisation...je serais curieux de connaitre le taux effectif des riches.
Ah oui 15% de taux effectif, pas marginal. Plus simple a calculer, preleve a la source. Simple, net.

 
 
Non mais tu comprends, les riches utilisent plus la route parce qu'ils partent plus en vacance

 
Tu voudrais dire que Elfe va se mettre à genoux devant Elfette dans un restau chic pour lui faire une demande  
Elfette va verser une petite larme et tous les ricains autour vont applaudir comme dans les films  
   
 
 
 

 
Des japonais plutôt j'ai cru comprendre.

Apple a tout compris, t as une vdm mais il faut etre fier d exposer son ipad (qui normalement est censé rester a la maison)

Ou alors ils paient 7KE d'IR au lieu de 10KE a cause de la part de leur(s) gamin et la defisc de la femme de menage. Toujours plus qu'un pauvre (qui fume, mange mal et se soigne au dernier moment).

 
Euh à mon avis y a quelque chose qui t'a échappé...

Sans vouloir minimiser ta clairvoyance...
 
- L'euro à 1.50 $, si on regarde les courbes historiques franc/euro vs. dollar on voit bien que ça s'approche du plafond.
Du coup, il n'y a pas vraiment besoin d'être un crack en éco pour comprendre qu'il y a de fortes chances que ça baisse.
 
- Comme tu dis, tu as converti à ton départ. Je ne suis pas dans ta tête, et même toi tu ne peux affirmer avec certitude ce que tu aurais fais en d'autres circonstances.
A ton avis, tu aurais fait la conversion jusque quel taux ?

 
Tu t'es levé du mauvais pied toi, non ?

 
Un tableau croisé dynamique permet une analyse simple, mais ça peut aider.
 
En tout cas ça me choque pas forcément, pour choisir ma voiture, j'avais réemployé la méthode d'analyse multicritères que j'avais utilisé pour mon DEA  

Pourquoi?  

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Il n'est pas toujours simple de démontrer, ou de documenter, une conviction même si elle s'avère vraie tout ou partie. D'autant plus que peu d'entre nous, même
si on est sur HFR, avons la maîtrise des outils pour le faire.
Je ne dirais pas comme Dante que les riches utilisent "beaucoup plus" l'argent public, mais j'ai l'intime conviction, basée
essentiellement sur le flot d'informations et de documentaires disparates que l'on retrouve ci-et-là (télé, journaux, Internet, etc)  
et des discussions que l'on peut avoir avec untel ou untel; opinion se forgeant ainsi ou fil des années; que la classe des quelques % les plus riches profite aussi allègrement de l'argent ou du bien commun.
Pour moi c'est l'existence d'un cadre fiscal et législatif qui permet d'être riche. Il n'y a pas d'enrichissement possible sans une structure étatique le permettant, si ce n'est par pillage ou asservissement, c'est bel et bien quelque chose que la société autorise, et je ne crois toujours pas à la part prédominante d'un quelconque mérite dans les situations de tout un chacun.
 

Il est 16h ici.  

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A moins de supprimer la TVA, une flat tax revient à imposer davantage les pauvres que les riches vu que les pauvres vont dépenser tout leur argent pour vivre à la différence des riches...

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Non non ce n'est vrai que si tu ignores les niches fiscales...
Voire le tableau "Poids des différents impôts selon le niveau de revenus, en % du revenu" dans l'article ci dessous...
http://www.alternatives-economique [...] 53012.html

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Visiblement si...
Tes chiffres montrent la théorie, les miens la pratique...

Ils en profitent allègrement : oui, bien sûr. Davantage que les plus pauvres ? Je n'en suis personnellement pas convaincu.

Ah là dessus par contre je te suis totalement hein, le premier facteur de "réussite" pour moi c'est la naissance, et ca c'est purement un ticket de loterie gagnant. Quand tu es normalement constitué avec un cerveau qui fonctionne correctement à tous points de vue - sans parler d'être un génie hein -, que tu nais dans une famille capable de t'apporter une éducation correcte et de te soutenir dans toute ta scolarité, c'est déjà un plus énorme par rapport à beaucoup de gens

Par ailleurs ,se trouver au bon endroit au bon moment est également un facteur de "réussite" très souvent mésestimé, amha.

(Je mets les guillemets parce que tout le monde n'a pas la même vision de la réussite)

 
Les diamants sont éternels.
Donc meilleur investissement que l'immo.

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Pour choisir un diamant tu as pas non plus 3000 options
Tu as le poids, la pureté, la couleur, la taille (qui se décompose en la forme et la finition de la taille)
Enfin il n'y a pas vraiment besoin d'un tableau excel compliqué pour cela
une fois que tu as mis ton budget en face et compte tenu de l'offre du marché accessible à un particulier, tu es très limité en choix.
Après c'est comme aux échecs, tu n'es pas un ordinateur, tu ne va pas tester toutes les combinaisons possibles, tu va te limiter aux choix logiques comme tenu de ce que tu recherches et ton budget.

 
Ben ils contribuent moins relativement (si tu regardes en %, c'est évident avec le graphique de Piketty posté plus haut), et ils profitent d'avantage (les pauvres recourent moins aux soins par exemple, meurent plus tôt, font de moins longues études dans des établissements moins coûteux, etc.).  
Donc de fait, si, dans l'absolu les riches profitent plus de l'Etat que les pauvres.  

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Je pense que tes chiffres se focalisent sur l'aspect IR alors que le tableau que j'ai donné s'interresse à la taxation globale...

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C'est émouvant de voir un excel se réaliser sans accroc...

Oui, mais en valeur absolue ils cotisent et paient beaucoup plus d'impots.

Il me parait évident qu'a partir d'un certain niveau de revenu, on devient contributeur net, alors qu'en dessous on est debiteur net vis a vis de la société.

J'arrive pas a comprendre par quelle circonvolution mentale on arrive a se convaincre qu'un gars au rsa rapporte plus a la société qu'un gars qui emarge a 10k mensuels

Bah oui mais je préfère quand même être contributeur net en fait  
D'ailleurs on remarque que parfois ce ne sont pas toujours les contributeurs net qui gueulent...

 
Ben justement , pas forcément ,regarde prof qui se targuait de payer 0€ d'impôts certaines années malgré des revenus très importants

 
Tout le problème est là, les gens aujourd'hui trouveront que payer 800 boules un smartphone est tout à fait normal, pour ensuite venir se plaindre du prix de la baguette de pain, du filet de poisson à 20€ le kg, d'une bouteille à 40€ au resto, etc.  
 
Je vois mes grands-parents, ils n'ont pas de i-conneries ni internet (juste un 3310, true story) mais il leur est complètement inconcevable de faire leurs courses à Lidl. Et ils ne nagent pas dans le pognon...

Ne pas payer l'IR ne fait pas de toi un débiteur  

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Avec un gars au RSA peut-être pas, mais si tu prends des gens gagnant 1500-2000€, j'suis pas sûre que ça soit pas eux qui rapportent le plus face à quelqu'un rentrant 10k€ par mois.  
 
Bon, à la base moi je parlais surtout de qui profite le plus des deniers publics, pas forcément des contributions, mais c'est intéressant aussi.

 
Ca dépend de quelle somme on parle, prof a trois enfants, et c'est effectivement l'utilisation de niches fiscales - d'argent public donc - qui lui a permis cela. Peut être donc que ces/cette années là, il était débiteur.
 
Par contre sur le long terme j'irais plutôt dans votre sens

 
Sauf si on découvre une nouvelle mine de diamants