Reprise du message précédent :

 
Je l'attendais. Oui sûrement, de tte façon je pense aussi que c'est vraiment pas une mauvaise idée, voir même la seule idée intelligente, viable à long terme, si j'osais je dirais même "sage". Mais perso je suis pas assez intelligent pour imaginer la mise en pratique du bordel, j'dis que d'autres meilleurs que moi ont essayés et que ça a dégénéré   .
 

 
Je l'attendais aussi. On a probablement les mêmes capacité au départ oui, je parle de capacités à l'arrivée. Donc probablement qu'en gommant les différences au départ (différences qu'effectivement certains actuellement veulent tout faire pour conserver) on les gommes à l'arrivée. Reste des caractères différents tout de même. Ou alors tu nies toute individualité?
 

 
La concurrence ça me stresse, je déteste ça. Sauf lorsqu'il s'agit de qque chose de "sain", d'un jeu, d'une émulation. Mais s'il s'agit d'effectuer un classement, une hiérarchie, non merci.
 
 
 
Non mais là c'est l'oeuf et la poule. Autant ils "permettent" à des milliers de personnes de bosser, autant ces milliers de personnes leurs permettent de réaliser leurs ambitions, sans les uns ou les autres rien ne se passe.  
Qd au risque oui il existe et il faudrait sans doute le mutualiser (surement le sens de l'actionnariat, sauf que tout ça est devenu trop spéculatif et virtuel), on en revient un peu au communisme .

 
Oui et c'est ce que je veux dire, il n'y a pas de raison "divine" ou "naturelle" ou "logique". Ya un système qui est mis en place, par nous. Enfin, par eux   .

 
C'est un grand débat qui est loin d'être tranché

 
C'est qu'ils sont trop ambitieux / que vous manquez de monde

Ou qu'il passe son temps sur HFR au lieu d'avancer.

Non parce qu'on connait le commencement. Le commencement c'est un gars qui prend le risque de monter une boite.  
 
Un petit exemple concret :
Mon ancienne boite a été créé par un gars qui a decidé d'investir la totalite de ses economies (1.000.000 de francs  en 1999) dans cette societe. Tres rapidemment, la societe emploie 50 personnes et la boite est une belle reussite.
 
Le jour ou il a vendu la societe, pour lui ca a été le jackpot (plusieurs millions d'euros). Et bien que les salariés en aient egalement largement profité (stock-options) une partie des employés à gueuler pour pouvoir bénéficier d'une part plus importante du gateau.
 
Y'avait 2 visions parmi les salariés :
- une partie des salariés qui disait : si la boite a tourné c'est grace à nous et c'est lui qui profitent de 90% du pognon. En fait, il nous a exploité pour son enrichissement personnel et c'est scandaleux !    
 
- et l'autre partie qui disait : il a pris le risque d'investir la totalité de ses economies dans l'aventure et nous a fourni un job pendant 6 ans (en plus en etant tres bien payé). Et s'il n'avait pas pris ce risque initial rien n'aurait été possible ...  donc il est normal qu'il en profite.  
 
Perso, j'etais dans le second groupe comme une majorité des salariés.  

 
Qui mérite le + : le type qui invente un produit ou le commercial qui le vend?

Ou le client qui veut bien l'acheter.

 
Les deux visions sont complémentaires. Et là c'est le cas idéal que tous les libéraux vendent. Cependant, il est trèèèèès loin de représenter la majorité des cas. Entre les petits patrons qui ne respectent pas le code du travail et qui paient au lance-pierre (mais qui sont au bord de la liquidation) et les très grosses boites qui pourraient faire beaucoup plus pour le salariat (mais qui pour autant n'est pas forcément à plaindre), et toutes les situations intérmédiaires, ...
 
Oui, mon post n'apporte pas grand chose si ce n'est de la nuance

 
Au delà du troll, tu peux réellement préciser
C'est vraiment un constat empirique appuyé par des dizaines de prestas, ou tu es tombé sur 2 récalcitrants
Et pourquoi 23-26 ans ? Les 27 et 28 ans sont plus travailleurs ?

²
regarder l'heure convenablement

mais pas expert en reconversion ...

 
en même temps si vous travaillez avec des prestataires de cette tranche d'age là c'est que vous payez un contrat pour un profil "débutant|junior" et forcément c'est pas les meilleurs ...
 
 

sauf que dans mon cas les seules heures comptées c'est celles devant étudiants ce qui n'est qu'une petite partie de mon travail  

 
Beaucoup de systèmes ont été essayés. Et on peut trouver des systèmes capitalistes, socialistes ou communistes qui ont totalement foirés (ou qui sont en train de foirer). Par ailleurs, il ne faut pas confondre communisme français et communisme russe...

Ouais, la frontière public/privé.  

 
Si le PDG n'était pas là et qu'on mettrait quelqu'un d'autre à la place, ça serait la même chose. Pour les très grosses boîtes, le PDG n'a pas créé la boite, n'a pas pris de risque. C'est juste un salarié super bien payé. Et dans la majorité des cas, il arrive aux commandes de la boîte après sa création.
 
Bref, ce que tu dis est complètement faux.

http://fr.news.yahoo.com/3/2009072 [...] 633fe.html
 
Formidable, après les 20€/mois pour les locataires, voilà qu'on nous en remet 300€/an.
 
Ca commence à faire chauffer les oreilles, le Grenelle de la verditude.

 
Faut savoir de quoi on parle... Soit on parle d'une PME avec 3 salariés et là, c'est clair que le patron n'a pas ses 500 Smics mensuel, soit on parle des grosses boîtes ou les PDG sont payés plusieurs millions...

Faut pas prendre des prestas aussi....

Putain mais ils sont con les JD... ...Sachant ce que tu fais c'est un boulot intéressant, relativement "relax" (attention je dis pas que tu glandes..justes que c'est une boites sympa quand même...c'est pas réputé être des esclavagistes comme les SSII), bien payé,  et "anticrise" en plus, et t'arrives pas a le fournir?
Les groupe A n'ont qu'a tous crever en audit et banque tiens

 
Bah il suffit de ne pas faire le surplus demandé
 
Si ton boss te paye pour 40 heures par semaine, il n'a pas à te filer pour 60 heures de boulot par semaine.....
 
Après effectivement, si en face les gens acceptent, il serait bête de recruter....
 
Bon c'est sûr que si le job te plaît, c'est moins problématique/une corvée

 
 
J'ai énormément d'exemples n'allant pas dans ce sens étrangement

 
va expliquer ça aux SSII, elles embauchent des JD et les refourguent aux clients qui ne veulent pas payer "trop cher" pour pouvoir les pseudo-former sur le tas...
 
sinon qu'entends tu par "développement scientifique" ? c'est pour faire du HPC ?

 
Personnellement, j'y serais resté si :
- monsieur il faut faire votres service    
- monsieur on a une place à Dampierre... voire à Gravelines    
- monsieur, vous aimez les stats    
... suite à ça je suis parti.
 
Par contre, j'ai aimé le CE, le contexte technologique, le bouffe, la paye (à l'époque), les horaires.

 
Ba c'est le truc des libéraux hein, on justifie les attitudes complètement idiotes des grosses boites (qui de fait, sont responsable de toutes les petites qui sont des boites artificielles du au fait que les grosses boites préfèrent avoir des sous traitant que des salariés) en  donnant l'exemple de l'entrepreneur qui se défonce, alors qu'en réalité nous sommes gouvernés politiquement et économiquent par une bande de parasites consanguins...

 
Bah oui.
 
Mon boss peut m'envoyer autant de boulot qu'il veut, je ferais ma part, le surplus restera en plan (et c'est pas moi que ça fera suer mais lui.....)
 
Et c'est marrant mon ex boss agissait pareil, on essayait de lui refouguer des activités, elle demandait combien de ressources on lui attribuait, et elle faisait en fonction. Si 0 ressource, elle prenait pas. Pourtant une bosseuse (mails à minuit, le week-end, en vacances)

Surtout qu'on comprend pas que pour faire des bon truc faut des bon gens qui coûtes cher...le "aussi bien a moins cher" ça existe pas..tu payes moins cher t'as qqun de moins bien, alors ça peut ne pas être grave quand tu fais des fringues ou des sites web mais quand tu fait des centrale nucléaire ou des avions tout de suite là ...

C'est quoi une ressource ?

 
Je le vois même pas votre smiley à cause de cette saloperie de proxy du patronat
 
Effectivement, je bosse pas dans la restauration non plus, mes patrons sont plus sages, ils n'oseraient même pas essayer de.

 
 
Dans ma boîte, chaque chef d'UET/servic doit désigner annuellement un "meilleur" et un "le moins bon" dans l'équipe. J'ai pas envie d'être" le moins bon"  

 
Une boîte (sûrement vieille) qui compte encore en ETP ou en j.H et non et k€... old school    

 
Un nombre de personnes pour faire l'activité (le matos allant de paire, 1 personne = 1 PC)

Et tu peux me donner des exemples d'activités ?