Reprise du message précédent :

A ses besoins... créés artificiellement par le monde du travail, de même que la nécessité de ressentir une utilité.

 
Non, il est malheureusement vrai que sans travail l'homme a tendance à la déchéance.
 
Après un travail n'a pas forcément besoin d'être salarié, bosser dans son jardin ça remplit aussi.
 
Le truc c'est que la satisfaction du "loisir" n'est atteignable qu'en comparaison des moments sans loisir.

Les derniers papous que j'ai vu ne m'ont pas semblé noyés dans la déchéance.

 
Pour l'instant....

 
Et ils travaillent pas?    
 
J'sens qu'on va encore tomber sur un de tes tours de passe passe...

 
 
Y'a eu pas mal de casse. Manque de gens pour le dessin et le calcul.
Sur les points les plus durs, ils ont repris quelques prestas pour finir le boulot et attendre que les internes soient formés.

Non, ils travaillent pas. Mais ils ont pas de loisirs non plus. C'est un concept complètement différent.

 
Pour l'instant surtout, les retours que j'ai eut sur la qualité du code produit ne sont pas vraiment élogieux.
 
Le meilleur au niveau rapport q/p semble être le prestaire local au forfait.

 
Voilà le tour de passe passe. Je comprends bien ta remise en question de tte notre société hein, je suis pas moi même spécialement heureux de tte cette merde. Mais voilà, encore une fois tu parles pas de la même chose que les autres...

le travail est un asservissement  
les coureurs du tdf tu penses qu'ils ont l'impression de s'amuser ?

 
Du fait que tu fais des choix dans tes études pour aller vers tel ou tel boulot, et que t'es sensé donc choisir un truc qui te plaît à priori.
 
Bon après, ça reste que de la théorie, j'aimerais bien connaître le nombre de gens qui aiment leur taf, car parfois tu choisis un job aussi pour sa paye/les avantages, etc....
 
Je ferais bien garde forestier par exemple, mais ça paye pas.
 
Perso je fais le miens car je maîtrise, et que donc j'ai zéro pression et que ça me dégage du temps pour y aller à la cool/ faire du beau boulot. Je passe même pour un héros grâce à ma "disponibilité"
Ca me dérangerait pas de produire plus, mais comme la paye ne suivrait pas, à quoi bon? Autant qu'ils embauchent, ça profitera à un autre.

n'importequoi  
les retraités sont des larves ?  
 
ceux que je connait en bonne santé sont plutot heureux

 
Nivellement par le bas ! Ouais, c'est exactement ça qu'il nous faut !

4 deugs/bts/dut/..., ça compte comme un bac+8 ?    

Je te parle de la place du travail dans les sociétés humaines.

 
Bah voilà, tant mieux pour toi
 
Mais faut aussi admettre que certains ne s'éclatent pas et donc regardent leur montre

bcp plus normalement  
 
le mec qui valide 2 ans d'info, 2 ans de compta, 2 ans de marketing et 2 ans de management est bien plus compétant qu'un bac+8

 
Etre chomiste ou bosser mieux/plus que les autres, lequel est le plus valorisant ?

 
Bien sûr puisqu'on est obligé de travailler. Mais on peut pas tout mettre dans le même panier, le gars passionné par qque chose et qui en fait son métier peut y trouver une forme d'épanouissement   .
 
Et le coureur du tdf non il doit pas s'amuser tous les jours, qd j'ai répondu à mihirung j'ai bien précisé "faire du vélo qd tu veux". C'est effectivement une contrainte (énorme) du travail: les jours où t'as pas envie, t'as pas le choix.
 
Enfin j'voudrais pas avoir l'air d'un défenseur du travail sous la forme qu'on lui connaît dans notre société alors que je cherche par tous les moyens d'arrêter, que chaque jour j'ai envie de poser ma dem et que je vais finir SDF   .

Arf... j'y penserai lors de mes prochains entretiens, tiens...

 
Les retraités d'aujourd'hui sont les travailleurs d'hier, nos parents, ceux dont je n'arrête pas de dire qu'ils ont été privilégiés toutes leur vie.
 
Effectivement, ils s'en vont en retraite jeune, en bonne santée, et avec plein de pognon

 
 
Pas forcément à cause de l'ennui, ça peut être parce qu'ils ont une P.O  

 
 
Du verbe santer?

On doit pas connaîtres les mêmes.
Le dernier retraité que j'ai connu, il avait beau être en bonne santé apparente, il est mort moins de 2 après son départ en retraite (facteur) en laissant un patrimoine de 80 000€ (maison).

 
Ouais mais tu sors en exemple une société où le concept n'existe pas vraiment puisqu'ils vivent vaguement à l'age de pierre très proche de la nature (c'est pas un jugement). Donc j'imagine effectivement que ya pas de notion de travail (dans le sens de bosser pour qqun) mais qu'il s'agit de survivre, chasse pêche etc...
 
En fait je me demande si le plus gros souci chez nous c'est pas ça justement, les gens qui bossent pour d'autres. Ya aucune raison pour que certains gagnent des miyons en faisant bosser des miyés de personnes   .

Ben voilà, on est d'accord. C'est ça qui me gène dans le travail. Galérer à payer mes factures alors que mon patron mange du caviar tous les jours.

 
Bah oui on est d'accord, c'est complètement disproportionné. Cela dit j'ai pas de solution. Le communisme? Non ça nie trop les différences puis ça a été essayé avec les dérives qu'on connaît. Faut reconnaître que certains sont plus intelligents que d'autres, que tlm n'a pas les mêmes capacités... Enfin bref, je sais pas.

Donc c'est le patron qui te gêne, pas le travail.

 
Et lorsque t'as pas les conditions intellectuelles requises ?  
Et lorsque le boulot que tu veux faire et en train de s'éteindre à petit feu et ne rapporte qu'au maximum 1000 € / mois ?
 

 
Voilà. Au final, ça doit pas concerner grand monde...

 
Je ne vois pas le rapport.
 
 

 
Ouai faut voir le boulot qu'il y a derriere, j'ai pas mal de cas bien marrant (pour moi pas pour le client   )

C'est pas parce que ca a été tenté et échoué que c'est forcément une mauvaise idée.
Par contre, je suis pas d'accord, on a tous les mêmes capacités. Mais pas tous le même environnement. En gommant les différences environnementales, on gommerait les différences individuelles. Ceci dit, on sent encore la notion de concurrence dans tes propos, et ça c'est le mal.
Moi je suis pour le communautarisme régional anarchiste.  

Pour moi il y a 2 raisons : la 1ere c'est justement parce qu'ils permettent à des milliers de personnes de bosser et la 2eme c'est parce que normalement il y a un risque à se lancer dans un projet d'entreprise.  
Le probleme c'est quand justement le risque qui justifie une forte remuneration est totalement compensé par les parachutes dorées et retraites chapeaux en tous genres ...  

 
La raison c'est : le capitalisme.  
 
Et accessoirement, c'est en faisant travailler des gens que tu deviens riche. Les gens qui sont devenus milliardaires le sont devenus pas parce qu'ils travaillent beaucoup mais parce qu'ils gagnent un petit peu d'argent sur les milliers de personnes qu'ils font travailler... En clair, il prenne une petite part de la valeur ajoutée que tu produits. Et vu qu'ils ont beaucoup d'employés, cela fait beaucoup de petites parts...

Ce vieux troll.
Je vais demander à mon patron s'il mange du caviar tous les jours   Sans rire, il y a des mois où il se paye pas, pour garder tous les salariés et développer la boite. Faut arrêter TF1, y a pas que le CAC40 en France et leurs planqués au pouvoir, 95% des entreprises en France ce sont des PME, avec des patrons qui sont très loin d'être riches pour la plupart.
Edit : et prennent beaucoup plus de risques financiers pour eux et leur famille, c'est leur choix mais ils ont plus de respect pour moi que les glandeurs anarchistes rebelles de la société qui bougent pas leur fesses.

Espèce de droiteux.
Les milliers de personnes permettent aussi au patron de bosser. Ca marche dans les deux sens.

 
Et parfois entre le job théorique tel que tu l'imagines et conçoit au long de tes études, et le job réel dans l'entreprise : il y a un monde de différence.

 
Je l'attendais. Oui sûrement, de tte façon je pense aussi que c'est vraiment pas une mauvaise idée, voir même la seule idée intelligente, viable à long terme, si j'osais je dirais même "sage". Mais perso je suis pas assez intelligent pour imaginer la mise en pratique du bordel, j'dis que d'autres meilleurs que moi ont essayés et que ça a dégénéré   .
 

 
Je l'attendais aussi. On a probablement les mêmes capacité au départ oui, je parle de capacités à l'arrivée. Donc probablement qu'en gommant les différences au départ (différences qu'effectivement certains actuellement veulent tout faire pour conserver) on les gommes à l'arrivée. Reste des caractères différents tout de même. Ou alors tu nies toute individualité?
 

 
La concurrence ça me stresse, je déteste ça. Sauf lorsqu'il s'agit de qque chose de "sain", d'un jeu, d'une émulation. Mais s'il s'agit d'effectuer un classement, une hiérarchie, non merci.
 
 
 
Non mais là c'est l'oeuf et la poule. Autant ils "permettent" à des milliers de personnes de bosser, autant ces milliers de personnes leurs permettent de réaliser leurs ambitions, sans les uns ou les autres rien ne se passe.  
Qd au risque oui il existe et il faudrait sans doute le mutualiser (surement le sens de l'actionnariat, sauf que tout ça est devenu trop spéculatif et virtuel), on en revient un peu au communisme .