Reprise du message précédent :
 
 
Le problème ne vient pas du Bac S mais de ce qu'ils font ensuite. Le Bac S ne ferme aucunes portes au demeurant mais le problème c'est que c'est généralement le début d'un tunel d'études qui débouchent pas forcement sur un métier qui intéresse les JD.

Je veux juste dire qu'on a les capacités intellectuelles pour réussir relativement facilement à obtenir un Bac +5 (en travaillant en cours hein). Donc on finit par faire un bac+5 "parce que c'est ce qu'il faut faire pour avoir un bon métier".
 
Alors que si ça se trouve, on serait plus heureux en plombiers/électriciens et ce avec au final le même salaire. Mais il n'est jamais évident de choisir jeune une filière et un boulot, on ne sait pas forcément toujours ce qu'il y a derrière.

Non c'est naturel.

On a beau dire, rêver de boulot passion c'est une chose, le vivre c'en est une autre et ça peut souvent être un choix radical et risqué qui a des conséquences importantes sur les conditions de vie (dégradation du salaire, du lieu de vie, risques d'échec élevé, précarité etc)

Combien de gens qui se lancent dans un boulot passion et qui déchantent ? Comment faire confiance à un adolescent de 14/15 ans pour savoir ce qui lui plaira à long terme ?

Les parents jouent la sécurité et c'est bien normal: statistiquement les boulots accessibles à bac+5 paient mieux, sont plus diversifiés, permettent plus d'évolution et une vie plus confortable, protègent mieux contre le chômage et sont mieux perçus socialement. C'est peut être MOINS vrai aujourd'hui qu'avant, mais ça reste vrai néanmoins.

Et après on a beau dire, si les rêves d'ado continuent et qu'on a eu le grand malheur de faire prépa, supélec et science-po, on peut toujours une fois sorti du giron des parents mettre ses couilles sur la table et faire une reconversion ce qui n'est absolument pas vrai dans l'autre sens.

Mais quand il faut lâcher le job qui paie bien, assumer les conséquences et voir que l'herbe n'est pas nécessairement plus verte ailleurs, y'a moins de candidats étrangement. Alors on poste sur des forums ou on chiale sur rue89

http://www.rue89.com/2013/06/13/co [...] mes-243200 --> lol

Exactement. ..

Mais en meme temps, difficile pour les parents de voir son gosse capable de faire une ecole de groupe A decider de faire coiffures. ..

 
Non le bac n'est pas un problème en soit, mais c'est symptomatique du mauvais suivis scolaire qu'on a.
Quand t'a des parents qui veulent absolument envoyer leurs gosses en S pour le prestige, mais que ceux-ci n'ont aucune idée de ce qu'ils veulent faire plus tard, c'est pas forcément la meilleure solution.

Après le BAC S c'est qu'un BAC général au final, mais c'est quand même celui qui laisse le plus de porte ouverte.
 
Perso j'ai finis par faire un BTS après, j'en suis content au final, une 3eme année aurait été utile pour le salaire en JD mais au final je suis resté dans une bonne boite avec une situation qui évolue ..
Dans mon entourage ceux qui sont "resté sur la touche" étaient bon au lycée, ont obtenu leur BAC général ou Scientifique haut la main, se sont lancé dans des études post-bac ambitieuse/prestigieuse etc .. mais n'ont jamais su trouver leur voie.
A côté ceux ayant choisis des voie 'simple' sont heureux, et insérés dans la vie active depuis longtemps (infirmière, informatique etc ..)
Evidemment j'en ait aussi qui ont fait des études, réussis et qui sont heureux
 
En BTS j'avais un 'camarade' de 28ans (donc quand j'en avait 20 ) qui avait fait à peu près toutes les fac possible ... il a fini par faire un BTS pour avoir un 'vrai diplôme' et commencer à bosser. Baignant dans un milieu 'à réseau', il s'est fait pistonner quelque part et a maintenant une très bonne place, comme quoi.
 
Bref faudrait faire quelque chose au niveau éducation/orientation.

Souvent les gosses ils ne savent pas non plus ce qu'ils veulent faire quand il faut choisir quel type de bac passé. Le bac S, c'est un non choix dans le sens où il permet toutes les orientations. C'est presque pareil pour les prépas généralistes derrière.

A la limite si ton gosse à du talent c'est moins douloureux, mais en plus s'il a un niveau juste minable et qu'il préfère sa passion plutôt qu'un boulot stable, c'est plus dur à admettre je suis d'accord.

 
C'est un peu la même chose pour moi, j'ai fais un BTS informatique et je m'en sors plutôt pas mal au niveau boulot/rémunération maintenant. Ceux qui ont fait des filières générales et qui était plutôt bons élèves galèrent un peu pour ceux avec qui j'ai gardé le contact. Je ne me réjouis pas du malheur des autres, mais je tire une certaine fierté de ma condition actuelle par rapport à la leurs.  
 
 

 
+1, mes parents m'ont poussés vers ce qui me plaisait, sans me mettre la pression, sans me dire qu'il fallait absolument faire un bac+5 sinon t'a raté ta vie.

 
C'est justement un problème pour moi de suivre une fillière générale jusqu'en prépa, t'arrive à 19 ans avec des connaissances théoriques générales mais tu ne sais généralement pas faire grand chose  

Si le gamin a les capacités,  evidemment que le bac S est la solution.
Il ne ferme aucune porte contrairement aux autres.

Mouais enfin les bac S en droit ou en eco sociaix ils rament quanf meme commedes porcs car ils sont paw au niveau

tu peux arrêter de taper sur ton clavier avec tes moufles ?

Ca depend de ton age, mais de mon temps ( ), pour les petites gens, ingenieur, medecine, toussa etait un truc juste inaccessible. Du coup, j'ai ete orienté en filière courte, par peur de l'echec de la part de mes parents, et accessoirement de moi meme vu que j'etais conditionné comme ca.

Je sais pas si ca a changé, mais je crois que oui.

Je me bat d'ailleurs contre le meme phénomène pour mon gosse qui veut faire medecine.

 
Mais tu peux te réorienté partout chose que tu peux pas forcement faire avec des filières déjà spécialisé.
 
Si l'ado/adulte sait ce qu'il veut faire c'est bien évidement une connerie de l'orienté vers une voie qui ne l'approche pas le plus rapidement possible vers son objectif. Le problème c'est qu'entre 14-19 ans c'est pas forcement évident de savoir ce que tu veux vraiment?
 
Perso même moi qui sait ce que je voulais faire assez tôt et qui ne regrette pas mes choix d'orientation j'ai beaucoup évolué et aujourd'hui je pourrais me projeter dans des études plus en relation avec le sociale ou autre chose que j'aurais jamais penser quand j'étais au lycée.

J'espère que tu écris depuis un téléphone    
 
En droit et en socio, je ne sais pas. Mais en éco, les S réussissent mieux que les ES, ce qui m'a toujours semblé être un comble.
 
Ce que les ES font en "éco" s'apparente plus à de la socio. Ils ont quelques vagues notions d'éco qui ne semblent pas vraiment leur servir, ou qui en tout cas ne constituent pas un avantage par rapport aux S. Mais je parle ici des ES "non spé éco", car je ne sais pas ce qui est dans le programme de la spé éco.

 
  J'écris depuis mon téléphone. Merci de mettre des majuscules dans tes messages  

Et moi je ne sais toujours pas ce que je veux faire.....

 
Remarque je sais ce que je veux pas faire    
Par contre je suis toujours pas sure de savoir ce que j'aimerais faire  

Selon le type de cursus tu fais parfois plus de maths qu autre chose en éco. On forme pas forcement des tetes bien faites.

Ben ... non

message supprimé par son auteur

En fait moi je sais, je veux juste rien faire, sauf que pour gagner sa vie, c'est pas la voie ideale...

En même temps la moitié de ce que tu fais en éco supérieur c'est des maths appliqués alors forcément les ES tocard en maths  

En allemagne (et ailleurs) c'est en primaire qu'on determine si un gosse fera ou non des etudes longues, scientifiques ou technique, .....

Meme si ca va a l'encontre de l'égalitarisme a la francaise, je suis pas survque ce soit une mauvaise solution.

Genre en primaire on est sur que le gosse peut ne pas réussir ses études...
Sinon tu peux aussi dire que dans 90% des pays du monde on sait à la naissance que 90% des gosses ne feront pas de longues études, car trop cher.

message supprimé par son auteur

 
Les.spécialités devraient commencer a 12  ans, par contre il devrait exister des passerelles.permanentes entre les.cursus et surtout on devrait en finir avec l'orientation systematique des meilleurs en S et des plus mauvais en bac pro. Si mon fils est heureux boulanger qu il le soit mais aujourd'hui tu ne peux pas te le.permettre car si tu mets ton gosse en bac pro tu récupères tous les cassos

Ben en réalité,  dans la majorité des cas, oui, on le sait.
Dans les pays qui fonctionnent comme ca, il y a bien sur des passerelles un peu partout.

Le BAC S a été une étape de mon passage de CSP- à CSP+. Mon orientation a été optimisée en fonction de mes capacités et de accessibilité financière des études. A présent, j'ai un bon taf, bien payé mais je me fais chier sec et je regrette de ne pas avoir réussi à aller à l'étranger.
 
L'avantage, c'est que j'ai le temps de me reconvertir, de changer de voie. Je suis jeune et je souhaite me tourner plus vers les sciences de gestion. On verra

Je connais pas le detail, mais en gros en fonctione des capacités, et certainement des centres d'intérêts.

Le forts potentiels se reperent vite si on fait pas un nivellement par le bas comme en France.

D'ailleurs, a l'etranger, a partir du lycée, l'ecole francaise fonctionne par classes de niveau pour pousser les meilleurs a l'excellence.

message supprimé par son auteur

Bon comme on ne sait pas trop comment cela marche on va pas trop discuter dessus c'est difficile.
Mais en tout cas un prof qui me dirait un truc genre "votre gamin n'ira pas loin" je pense que je ne le prendrai pas bien.  

Y'a pas de système ideal, mais le système francais est tres loin de l'être,  bien au contraire.

L'orientation par defaut comme en france, c'est vraiment pas une solution.

Les profs sont le premier instrument de la discrimination sociale. Je dis pas que tous les prof le font, mais dans l'ensemble, ils accomplissent la tache de baisser les ambitions des enfants (et des parents) de milieu modeste. Souvent par fatalisme.

message supprimé par son auteur

Ben oui, le truc francais par excellence. Le prof y comprends rien et les parents savent mieux....

Je suis chaque années effaré de voir le taux de parents qui s' opposent au redoublement conseillé par le conseil.de classe.

Sauf qu'en vrai, on ne transforme jamais une mule en cheval de course

ou par expérience

   
metrosexuel [/dante]

 
Oui enfin s'ils voulaient pas être profs, ils avaient qu'à bosser à l'école aussi, c'ets pas une raison pour calmer les envies des jeunes

 
Mais bien sur...
parler de transformer une mule en cheval de course car tu redoubles,  
Enfin si toi tu peux encaisser facilement qu'on traite ton gamin d'idiot tant mieux