Reprise du message précédent :

Mais bien sur...
parler de transformer une mule en cheval de course car tu redoubles,  
Enfin si toi tu peux encaisser facilement qu'on traite ton gamin d'idiot tant mieux  

ou par connerie ( no redface ).
 
 
Ici, il y en a qui ont suivi les conseils de leur prof pour l'orientation ? ( si oui en quelle année ? ) il y en a qui n'ont pas suivi les conseils de leur prof ? ( si oui quelle année ) qui n'ont pas eu de conseils pour leur orientation ?
à quel âge ( année scolaire ) avez-vous su ce que vous alliez faire ? ( en considérant que vous le faites aujourd'hui ou l'avez fait )
 

 
Pareil pour moi. A l'aise durant ma scolarité et finalement je m'en sors pas mieux que d'autres qui avaient de moins bon résultats. Je n'ai pas su développer (car pas de cours dédié évidemment) des compétences essentielles dans le milieu pro comme le relationnel par exemple.
Dans mon job actuel, le premier, cela ne constitue pas un pb mais à l'avenir ça pourrait.
 

 
Ce qui est d'ailleurs très étonnant alors que l'on nous demande dans le même temps d'être souple et donc parfois d'accepter de changer de domaine d'activité. On nous le demande, mais c'est mal vu.

 
Ce qui est drole, c est qu'à aucun moment tu n'abordes la question de savoir si ce serait vrai ou faux, ce qui démontre bien qu'il a raison dans sa remarque,  c'est très franco français comme mentalité Refuser qu'on dise quelque chose contre le pauvre.petit sans même chercher a comprendre. Avec toutes les.conséquences que ca implique :  si ton gamin n'a pas le niveau tu vas lui gâcher son enfance dans des cursus trop complexes.

Les seuls que j'ai vu faire ça, c'était les parent de gosses de riches qui s'admettaient pas que leur Jean-Edouard d'amour puisse etre un élève moyen.
 
Le résultat: BAC S de justesse avec cours particuliers, école privée grotesque, poste de cadre moyen à la clé.  
 
Les gosses de pauvres ont écouté les profs par respect au corps enseignant.  
 
Le résultat : BAC STI, BTS, pôle emploi.

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Non mais qu'un prof propose une redoublement c'est une chose.
Qu'il pense que toute sa scolarité doit l'amener à un bac pro car il redouble c'est de la merde comme raisonnement.
Prof des écoles c'est pas non plus un cursus de 10 ans avec une thèse derrière hein, les mecs ont fait une année de cours pour enseigner et basta. Ils sont pour certains de l'expérience mais ce ne sont certainement pas des "prof es".
Et c'est pas parce que tu as 18 de moyenne en primaire que tu fera de longue études plus tard non plus.

J'ai eu de la chance d'avoir eu un parcours académique assez tranquille, mais j'ai des copains qui ont dû se battre pour revenir vers une voie générale et devenir ingé, car à un moment quelqu'un a dit, ils devraient faire bac pro lui... Parce qu'ils n'avaient pas de bonnes notes en maths ou français, voir anglais?

 
le multiplicateur keynésien    
la main invisible de Smith    
 
Au final j'ai fait plus d'économie en droit qu'en ES spé éco  

 
Tu seras encore moins bien considéré, mais on t'embauchera par contre  

C'est déjà pas mal le multiplicateur et la main invisible  

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Tout le monde n'est pas surdoué, c'est la vie. Quand ton gamin a des faiblesses mieux vaut les accepter pour optimiser au mieux son parcours en tenant compte de ses faiblesses plutôt que de se voiler la face et d'aller droit dans le mur...

Dans un conseil de classe, les voix des profs de type maths/français sont prépondérantes sur le reste.
Même devant les élèves délégués, ils cachent à peine leur mépris pour de nombreux élèves, ça n'a rien de fantasmes, j'ai assisté à pas mal de conseils de classes dès le collège jusqu'au lycée.
Un élève moyen partout, voir à la limite un peu faible dans une ou deux matière mais qui cartonne en maths passera toujours, et les profs des "petites matières" s'opposeront que peu au prof de maths mais si c'est l'inverse, qu'il soit un peu mieux que la moyenne partout mais vraiment mauvais en maths, aura une forte résistance du prof de maths pour le faire redoubler.
Pour l'école primaire, je ne vois pas trop qui donnerait l'avis principal, vu que l'élève est suivi par un seul prof, mais bon si tu le dis.

 
Au pays-bas, il me semble que c'est au collège qu'ils déterminent si le gosse s'oriente plus vers un métier manuel ou intellectuel. Et surtout, ils ont l'air d'orienter vers des secteurs porteurs.
En théorie, il me semble que les élèves peuvent changer d'orientation en fonction des résultats mais dans le fait, je suis pas sûr qu'une fois que t'ai l'étiquette "taf manuel", tu puisse l'enlever facilement.

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Je ne fais pas d'amalgame entre redoublement et mule.

Non mais ici on est sur hfr, tous nos gosses ont mini 150 de QI, mais Irl c'est différent.

Et sans parler d'idiot, objectivement, mes 3 gosses n'ont pas les même capacités.  Ca se voit si on accepte de voir la réalité en face.

Il faudrait aussi admettre qu'un prof est un professionnel et que son avis vaut au minimum celui du parent. Un prof ne traitera d'ailleurs jamais un gamin d'idiot.

On voit (ma femme est instit et j'ai ete prof)  chaque année des chatettes de gosses envoyés au casse pipe par des patents irréalistes persuadés que leur gosse est un genie, qui refusent les redoublements,  ou poussent sur des orientations inadaptées.

Les meme parents qui accuseront l'educ nat et les profs lorsque les gosses seront en echec scolaire. C'est tellement plus facile....

 
De toute façon, tu ne pourra pas faire ce qui est le mieux au cas par cas, faut juste voir si ce genre de chose est mieux pour la masse ou pas, mais pas individuellement parlant.

 
Moi j'avais plutôt l'impression d'entendre mes profs dire des trucs du style "sans bac +5 vous ne trouverez jamais de boulot ou vous ferez un taf merdique".

Avoir des faiblesses est totalement compréhensible.
S'il a des zéros en français je vais quand même comprendre qu'il ne lit/écrit pas bien.
S'il doit redoubler, pourquoi pas si c'est utile?
Que je considère qu'un gamin qui a zéro en orthographe à 6 ans ne pourra jamais apprendre à lire et écrire, ni faire des études supérieurs, c'est totalement différent.
Je ne me sens pas spécialement supérieur à la moyenne, ce serait formidable que mon gamin le soit, c'est pas horrible qu'il ne le soit pas, mais c'est certainement pas à 6/7/8 ans que je saurai de façon définitive qu'il sera astronaute ou serveur.

 
Pour mon cas, j'ai redoublé 2 fois  
Une fois pour le BAC, 9.5    
Et une fois pour la première année de DUT.
 
 
 
C'est sûr, je ne suis pas surdoué, mais en plus je suis un branleur.

A epsilon près et hors accident de vie (qui peuvent prendre des formes extremement diverses), si.

L'inverse etant vrai egalement  

 
Les établissements scolaires ont tendances à pas vouloir faire redoubler les élèves parce-qu'a priori, ça ne sert pas à grand chose (je crois qu'on est un des pays d'europe ayant le taux de redoublement le plus haut) et ça coûte également très cher.

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En primaire? Non je ne crois pas.

 
Tu as tout a fait raison. En primaire j'avais de bonnes notes, 18, 19, 20.
Et 13 ans plus tard, je n'ai qu'une licence pro avec mention assez bien.

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Ce qui est certain vu ton discours tu n'a jamais approché de pres ou de loin le monde de l'education.

L'evaluation normative (la note) c'est juste pour les parents et le système.  Un prof (enfin, en theorie) ne se base pas la dessus mais sur une somme de competences acquises ou non, une faculté a la concentration, au travail, les difficultés eventuelles dans tel ou tel domaine etc....

 
Ma mère n'avait pas souhaité que je redouble ma 3ème, elle a insisté pour que je passe en seconde (elle se doutait que je redoublerais) pour que je puisse mettre un pied dans le lycée et pas resté au collège. Ca peux jouer aussi en fonction de l'image que tu as du collège (le miens n'avait pas très bonne réputation).

J étais bon en primaire, bon  au collège, et pourtant J ai redoublé toute les années du lycée

Un gros manque de motivation et le mode glandeur qui s'est installé

 
Ce sont des théories pures, sur lesquelles on a fondé des courants éco avec des positions très antinomiques et qui sont remises en cause à chaque nouvelle étude ou nouvelle crise.
 
Pour moi ça prête beaucoup trop à polémique pour être étudié au lycée!

Non mais cela ne change rien.
Si un prof propose à mon gamin de redoubler je peux tout à fait entendre ce discours.
C'est pas la fin du monde de redoubler.
Qu'il traite mon gamin d'idiot / ou suggère qu'il faut tout de suite penser à faire de lui un vendeur au macdo alors qu'il n'a manifestement pas de problème de santé mentale diagnostiqué par une personne compétente, c'est une autre chose.

Oui, mais tu as tout de meme un bac+3 et tu es bon dans ton taf.

Cqfd donc.

Donc tu connais son parcours ?
Il est assez révélateur je trouve.

ton article me fait penser que je connais un mec qui mène de front une vie pro. de JD winner avec gros salaire/grosse horaire/gros déplacement pro de 6h à 20h en journée/RP & co, ET à côté de cela un 2e boulot (et salaire !), non pas trapéziste comme dans ton article, mais gymnaste dans une troupe professionnelle (il prend sur ces jours de congés)
Ses collègues du bureau l'appelle l'extraterrestre.    
Sinon, il y a un directeur d'unité à mon taf (la 40aine) qui non content d'être docteur en science et épanoui (je pense), poursuit une licence de philo (3e année) à N.anterre (il potasse le truc dans le RER), cette motivation là encore.  

 
Ca c'est quand même la théorie, au final quand tu regarde sur l'ensemble de ta scolarité, tu trouve globalement que les profs avaient cette démarche? Perso, c'est pas le souvenir que j'en garde. Y'avait peut-être 2 profs par années qui étaient dans une dynamique de réussite des gamins, mais j'ai eu beaucoup plus de prof con, de prof qui n'en avait rien à faire des gosses, qui s'impliquait pas, qui avançait dans le cours quand bien même les 3/4 de la classe ne comprenait pas. Sans compter les profs chelou qui te parle de leurs vie perso, qui sont totalement décalé, totalement dépassés.
 
Bref, pour moi les profs sont loin d'être ce que tu décris, même pas pour la majorité d'entre eux

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C'est exact...

L'educ nat determine egalement a l'avance et  arbitrairement le taux d'echec au Bac par section pour des questions de budget et de gestion.

 
C'est un peu ça le problème, les parents ont du mal à admettre que leur gosse ait des capacités en dessous de la moyenne sous prétexte qu'un homme en blouse blanche ne leur à pas dit qu'il était légèrement retarder.
On juge tous de l'intelligence des autres, tu va pas me faire croire que tous les gens que tu trouve idiot ont été diagnostiquer par une personne compétente si?    

Moi en primaire globalement j'ai eu des profs très bien enfin selon mes souvenirs.
Au collège c'était une catastrophe, limite traumatisant quand tu es délégué et que tu entends ce que tu entends pour l'orientation en 3e    
Beaucoup d'entre eux avaient complètement jeté l'éponge pour la moitié de la classe, bah oui collège de banlieue...