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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°5912829
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:38:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
apres tout, on n'est pas a sa place :D
 
j'attends que ma femme commence a bosser, histoire de pouvoir mettre quelques thunes de cote...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
pour la Porsche de mes reves :love: :D (vieux reve :ange: )

mood
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Posté le 22-06-2005 à 14:38:53  profilanswer
 

n°5912855
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:40:43  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

en gagnant 1400€/mois sans aucune charge autre que les impôts (81€ par mois pour 1400€ net imposable), elle peut mettre bien plus de 300€ par mois pour avoir un bon apport, et ce n'est pas quand elle sera chez elle avec les frais qui en découlent qu'elle pourra mettre de côté.
 
En faisant un petit calcul rapide :
1400
-81 (impots)
-500 (frais courant, loisir)
 
elle peut mettre 800€ par mois de côté, sans se priver.
Soit, pour garder ton exemple, sur 5 ans 48.000€ :love:  
pas mal pour démarrer je trouve.
En combien de temps pourrait-elle mettre une telle somme de côté en ayant déjà un appart ? :whistle:


 
 
ba ecoute, j'ai pris l'exemple de 300 €, parce que pour ma part, je pense que la personne paye tt de meme un ptit peu les parents( bouff et loyer) histoire de dire...
apres si tt est à ses frais, ( voiture + essence + assurance + mutuelle + frais communication ( internet + portable) + loisirs et sorties) je pense pas que mettre 500 € c jouable !
enfin de tte facon cela varie selon les personnes, certaines vont pouvoir mettre plus de 500 € (les economes) et d'autre meme pas 200, ceux qui claques plus facilement...
ms il faut pas perdre de vue que l'exemple étais sur 5 ans, si la personne à 25 ans, cela veux dire qu'elle sera encore chez ses parents à 30 ans  :(  

n°5912864
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 14:41:20  profilanswer
 

kham a écrit :

le fait est qu'entre la theorie et la pratique, surtout sur une si longue periode, il y a toujours des imprevus et des tentations: frais medicaux, voiture qui pete, il/elle trouve un mec/une nana (ce qui booste les depenses :D), veut partir en voyage, etc...
 
je suis pret a prendre le pari...
 
Alekusu: j'avais bien compris, mais pour moi, 1000€/mois d'economie sur un salaire de 1400 me semble irrealiste (c'est possible si tu veux vivre totalement aux crochets des parents, et ne rien depenser de non-indispensable, bref survivre en faisant le rat :D)


le fait est qu'il y a toujours des imprévus et des coups de coeur, mais pas tout les mois non plus, donc même si elle claque 3 mois d'économie par an, ça donne 36.000€ d'apport ;)  
Le but étant d'économiser pour démarrer tranquille, il faut aussi savoir faire des concessions.
 
ou alors dans le cas ou elle claque tout chaque mois, il vaut mieux qu'elle reste chez ses parents parce qu'avec un appart sur le dos ce sera un calvaire :D


---------------
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n°5912879
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:42:47  profilanswer
 

Alekusu a écrit :

Si elle économise 900€/mois, 200€ dans les impots et le divers, il lui reste 300€ pour ses loisirs. Ce qui fait 3600€ à la fin de l'année, presque 25KF quoi. J'estime que c'est pas mal du tout pour s'acheter des fringues, des cds, des sorties, des petits plaisirs.  
 
Pour ton histoire de crédit, si elle dépense tout et qu'elle veut s'acheter un appart après, ce sera pas un peu pire ? ^^ Et elle a pas non plus obligé de s'acheter un 40m² ^^ De toutes façons le prix dépend aussi de là où elle vit. Pour 100 000€ dans beaucoup de villes (hors RP), tu as un bel appart.


Je ne parlerai que de ce je connais: 100k€ a:
- Lyon: t'as 40 mé dans un quartier pas trop cher
- Strasbourg: c'est pas mieux
- Mulhouse (ville de merde :D ), 50-60 m²...
 
Pour un bel appart de 70-80 m² a Lyon, compter 2000 a 3000€ le m²...
 
Entre avoir 30 k€ et 60 k€ d'apport perso, si tu tapes un credit sur 20 ans, les 30 ke ne se feront plus sentir tant que ca...et tu en auras profité plus.
Mais bon, c'est ma conception des choses, que d'autres ne la partagent pas, je le concois ;)
 
(c'est ce que je fais actuellement, j'acheterais quand j'aurais la capacité de rembourser en 12-15 ans mon emprunt)

n°5912889
Alekusu
Posté le 22-06-2005 à 14:43:23  profilanswer
 

kham a écrit :

apres tout, on n'est pas a sa place :D
 
j'attends que ma femme commence a bosser, histoire de pouvoir mettre quelques thunes de cote...
pour la Porsche de mes reves :love: :D (vieux reve :ange: )


 
 
C'est sûr que ce genre de rêves : voiture de luxe, villa haut standing, tour du monde, etc. Ca a un prix qui dépasse l'entendement. Avec ce genre de rêves, c'est sûr que faut mieux un salaire important. Moi mon rêve actuel n'est pas couteux (enfin...) et plutôt simple ^^ C'est marrant de voir que des gens ont des rêves très "matériels", sans doute un désir de gosse j'imagine. Petit tu bavais surement devant les belles voitures non ?

n°5912901
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:44:27  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

le fait est qu'il y a toujours des imprévus et des coups de coeur, mais pas tout les mois non plus, donc même si elle claque 3 mois d'économie par an, ça donne 36.000€ d'apport ;)  
Le but étant d'économiser pour démarrer tranquille, il faut aussi savoir faire des concessions.
 
ou alors dans le cas ou elle claque tout chaque mois, il vaut mieux qu'elle reste chez ses parents parce qu'avec un appart sur le dos ce sera un calvaire :D


ce qui est a mon sens plus raisonnable que les 60 k€ de notre ami Alekusu ;)
 
mon dieu, comme on se prend la tete avec des histoires pareilles... :D

n°5912912
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 14:45:26  profilanswer
 

kham a écrit :

je suis dans le repere d'une situation deja vecue.
 
tu te fais chier a epargner pendant 5 ans.
 
supposons, je te concede, qu'elle y arrive. Elle se sera fait chier pendant 5 ans a ne rien faire (1 voyage/mois :pfff:, merci de ne pas exagerer, on peut vivre normalement en faisant 1 beau voyage/an).
 
Elle a son apport, et veut s'acheter un bel appart:
environ 200-250 k€ dans une ville de taille normale (si c'est pour acheter un 40 m², ca valait le coup...)
 
credit entre 140 et 190 k€, sur 20 ans en supposant qu'elle puisse rembourser 800-1000€/mois a 4.5% (encore que, ca risque d'augmenter)
 
resultat, elle est repartie pour se faire chier pendant 20 ans.
 
super...


il faut savoir faire des concessions des 2 côtés et j'espère qu'après 5 ans d'XP son salaire aura augmenté
mais à mon avis c'est à ce moment là qu'on peut économiser un max en se privant un minimum.
 
 :D


---------------
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n°5912929
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:46:45  profilanswer
 

Alekusu a écrit :

C'est sûr que ce genre de rêves : voiture de luxe, villa haut standing, tour du monde, etc. Ca a un prix qui dépasse l'entendement. Avec ce genre de rêves, c'est sûr que faut mieux un salaire important. Moi mon rêve actuel n'est pas couteux (enfin...) et plutôt simple ^^ C'est marrant de voir que des gens ont des rêves très "matériels", sans doute un désir de gosse j'imagine. Petit tu bavais surement devant les belles voitures non ?


ben oui :jap:
 
chacun ses hobbies, et la Porsche de mes reves ne coute pas 100 k€, je peux en degotter une pour le prix d'une berline neuve...
 
Apres, si tu reves d'aller vivre chez les moines Shaolin, c'est ton droit, mais bon, ton fric, faut bien le depenser, non?
Une fois 6 pieds sous terre, j'en aurais RAB d'avoir un cercueil en or :D


Message édité par kham le 22-06-2005 à 14:47:05
n°5912936
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:47:42  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

il faut savoir faire des concessions des 2 côtés et j'espère qu'après 5 ans d'XP son salaire aura augmenté
mais à mon avis c'est à ce moment là qu'on peut économiser un max en se privant un minimum.
 
 :D


note que j'avais supposé une augmentation de 1400€ a au moins 2400-3000€ (33% d'endettement), ce qui est pas mal ;)
 


Message édité par kham le 22-06-2005 à 14:48:40
n°5912941
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:48:00  profilanswer
 

et pis faut pas economisé que pour l'achat de l'appart,
c bien beau de l'avoir, ms apres faut le remplir, et ca ca coute aussi pas mal d'argent !

mood
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Posté le 22-06-2005 à 14:48:00  profilanswer
 

n°5912963
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:50:40  profilanswer
 

de tte facon c'est la meilleur solution pour elle en ce moment, car vu ce qu'elle gagne il ne peu pas acheter pour le moment, donc mieux vaut economiser...et qui sais ds 5 ans sur paris ca sera peu etre calmé !
enfin je le souaite pour vous les parisiens !
 

n°5912971
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 14:51:55  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

ba ecoute, j'ai pris l'exemple de 300 €, parce que pour ma part, je pense que la personne paye tt de meme un ptit peu les parents( bouff et loyer) histoire de dire...
apres si tt est à ses frais, ( voiture + essence + assurance + mutuelle + frais communication ( internet + portable) + loisirs et sorties) je pense pas que mettre 500 € c jouable !
enfin de tte facon cela varie selon les personnes, certaines vont pouvoir mettre plus de 500 € (les economes) et d'autre meme pas 200, ceux qui claques plus facilement...
ms il faut pas perdre de vue que l'exemple étais sur 5 ans, si la personne à 25 ans, cela veux dire qu'elle sera encore chez ses parents à 30 ans  :(


c'est pour ça qu'il vaut mieux commencer tôt, pour pouvoir partir "au plus tôt" :whistle:  
et puis cet argent peut servir à autre que l'achat de l'appart, parce qu'une fois dedans, c'est pas mal d'avoir des meubles, un lit, enfin ce genre de chose quoi :whistle: .
Et quand on s'installe et qu'il faut tout acheter ça douille :ouch:
 
edit : ortho :whistle:


Message édité par JACKPOTE_2 le 22-06-2005 à 14:57:42

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n°5912982
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:53:13  profilanswer
 

kham a écrit :

Je ne parlerai que de ce je connais: 100k€ a:
- Lyon: t'as 40 mé dans un quartier pas trop cher
- Strasbourg: c'est pas mieux
- Mulhouse (ville de merde :D ), 50-60 m²...
 
Pour un bel appart de 70-80 m² a Lyon, compter 2000 a 3000€ le m²...
 
Entre avoir 30 k€ et 60 k€ d'apport perso, si tu tapes un credit sur 20 ans, les 30 ke ne se feront plus sentir tant que ca...et tu en auras profité plus.
Mais bon, c'est ma conception des choses, que d'autres ne la partagent pas, je le concois ;)
 
(c'est ce que je fais actuellement, j'acheterais quand j'aurais la capacité de rembourser en 12-15 ans mon emprunt)


 
 
alors soit tu attends de gagner 5000 €/mois
soit tu attend le fameux crach
ds tt les cas je crois qu'il va falloir encore attendre pas mal de tps...

n°5912993
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:54:29  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

c'est pour ça qu'il vaut mieux commencer tôt, pour pouvoir partir "au plus tôt" :whistle:  
et puis cet argent peut servir à autre que l'achat de l'appart, parce qu'une fois dedant, c'est pas mal d'avoir des meubles, un lit, enfin ce genre de chose quoi :whistle: .
Et quand on s'installe et qu'il faut tout acheter ça douille :ouch:


 
 
c'est ce que j'ai precisé 2 post plus haut...
ca coute assez cher de s'installer en effet...

n°5912997
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 14:55:00  profilanswer
 

kham a écrit :

ben oui :jap:
 
chacun ses hobbies, et la Porsche de mes reves ne coute pas 100 k€, je peux en degotter une pour le prix d'une berline neuve...
 
Apres, si tu reves d'aller vivre chez les moines Shaolin, c'est ton droit, mais bon, ton fric, faut bien le depenser, non?
Une fois 6 pieds sous terre, j'en aurais RAB d'avoir un cercueil en or :D


n'oublie pas les incrustations de diamants :whistle:  :D


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n°5912999
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:55:08  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

alors soit tu attends de gagner 5000 €/mois
soit tu attend le fameux crach
ds tt les cas je crois qu'il va falloir encore attendre pas mal de tps...


on est deux, a peu pres le meme revenu.(+/- 3000 euros/mois chacun a partir de septembre )
donc le temps de se marier, on se met en recherche d'appart.
L'achat de l'appart est au budget 2007, si je n'ai pas changé de boulot entre-temps.

n°5913007
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:56:03  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

n'oublie pas les incrustations de diamants :whistle:  :D


cela va de soi, avec le revetement en soie precieuse :sol: :lol:

n°5913009
philibear
Orbital Bacon
Posté le 22-06-2005 à 14:56:09  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

c'est pas parce qu'il est patron qu'il ne bosse pas, mon père ayant eu une boulangerie pendant près de 20ans, je peux vous dire que c'est un boulot énorme ou il vaut mieux ne pas regarder le nombre d'heures :sweat:  
et les à côté n'existent pas quand on bosse 6/7 de 3-4H du mat jusqu'à 20-21H
et c'est même parfois pire quand il y a un certain nombre d'employés :(


18500 posts en 3 ans ici, participation active aux catégories HC-hifi et jeux video, participation à d'autres forums, oué il n'a certainement pas de temps libre :whistle:
je ne lui jette surtout pas la pierre  ;)

n°5913013
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 14:56:34  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

et pis faut pas economisé que pour l'achat de l'appart,
c bien beau de l'avoir, ms apres faut le remplir, et ca ca coute aussi pas mal d'argent !


je viens de voir ton post et je vois qu'on est d'accord sur ce point :D .


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n°5913021
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 14:57:27  profilanswer
 

philibear a écrit :

18500 posts en 3 ans ici, participation active aux catégories HC-hifi et jeux video, participation à d'autres forums, oué il n'a certainement pas de temps libre :whistle:
je ne lui jette surtout pas la pierre  ;)


il est multitache, et poste depuis son petrin Wifi :D

n°5913030
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 14:58:27  profilanswer
 

kham a écrit :

on est deux, a peu pres le meme revenu.(+/- 3000 euros/mois chacun a partir de septembre )
donc le temps de se marier, on se met en recherche d'appart.
L'achat de l'appart est au budget 2007, si je n'ai pas changé de boulot entre-temps.


 
 
ba la c possible en effet
si y'a environ 6000 € de revenu ds le couple
tu peux remboursé 2000 € d'emprunt, ca commence a causé !
ms en reviens tjs à la meme chose, tt seul, a moins d'avoir une suberbe situation, le mec seul ne peu pas acheter !

n°5913048
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:00:26  profilanswer
 

kham a écrit :

il est multitache, et poste depuis son petrin Wifi :D


 
 
 
 :lol:  mdr
 
cela dit, y'a peu etre pas que lui personnelement qui post

n°5913052
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 15:00:32  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

alors soit tu attends de gagner 5000 €/mois
soit tu attend le fameux crach
ds tt les cas je crois qu'il va falloir encore attendre pas mal de tps...


il faut voir également qu'en achetant tu peux faire certaines économies d'impots, pour quelqu'un qui risque d'en payer pas mal, ce n'est pas négligeable.
Il vaut mieux parfois prendre un crédit sur 20ans et le solder sur 15 quitte à en reprendre un derrière pour éviter d'être étouffer par les impôts :whistle:


---------------
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n°5913054
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:00:33  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

alors soit tu attends de gagner 5000 €/mois
soit tu attend le fameux crach
ds tt les cas je crois qu'il va falloir encore attendre pas mal de tps...


avec 4000 à deux, on a emprunté sur 15 ans pour un 73 m2 en région parisienne  ;)

n°5913077
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:02:18  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

il faut voir également qu'en achetant tu peux faire certaines économies d'impots, pour quelqu'un qui risque d'en payer pas mal, ce n'est pas négligeable.
Il vaut mieux parfois prendre un crédit sur 20ans et le solder sur 15 quitte à en reprendre un derrière pour éviter d'être étouffer par les impôts :whistle:


pas si c'est ta résidence principale, t'économises rien du tout  :heink:

n°5913086
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 15:03:02  profilanswer
 

philibear a écrit :

18500 posts en 3 ans ici, participation active aux catégories HC-hifi et jeux video, participation à d'autres forums, oué il n'a certainement pas de temps libre :whistle:
je ne lui jette surtout pas la pierre  ;)


je te donne le cas de mon père, pas le siens exact puisque je ne le connais pas personnellement, et le rythme n'est pas forcément le même entre Paris et la province :whistle:


---------------
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n°5913099
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:03:53  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

il faut voir également qu'en achetant tu peux faire certaines économies d'impots, pour quelqu'un qui risque d'en payer pas mal, ce n'est pas négligeable.
Il vaut mieux parfois prendre un crédit sur 20ans et le solder sur 15 quitte à en reprendre un derrière pour éviter d'être étouffer par les impôts :whistle:


 
 
je suis d'accord.
 
 
edit, oui faut pas que ca soit ta residence principale


Message édité par les-mouches le 22-06-2005 à 15:05:05
n°5913100
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 22-06-2005 à 15:04:02  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

J'ai obtenu la même fourchette que toi. Donc, je pense qu'ils ont un léger problème sur leur site. ;)


Pareil  :D, trop cool le site c'est la même fourchette pour un Bac+2 JD et un Bac+5 + 5ans d'XP  [:jofusion]

n°5913111
philibear
Orbital Bacon
Posté le 22-06-2005 à 15:04:48  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

:lol:  mdr
 
cela dit, y'a peu etre pas que lui personnelement qui post


il a un employé pour poster à sa place, un autre pour jouer à sa place, un autre pour mater des films à sa place  :D
la musique, ça va, il peut l'écouter en bossant 6/7 de 3h à 21h  :o


Message édité par philibear le 22-06-2005 à 15:05:47
n°5913136
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 15:06:56  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

ba la c possible en effet
si y'a environ 6000 € de revenu ds le couple
tu peux remboursé 2000 € d'emprunt, ca commence a causé !
ms en reviens tjs à la meme chose, tt seul, a moins d'avoir une suberbe situation, le mec seul ne peu pas acheter !


idealement, pour moi, ce serait mini 100m², 3 chambres dans un immeuble sympa et recent.
madame preferait avoir une maison.
 
je pense qu'on va donc chercher un rez-de-jardin :D

n°5913143
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:07:11  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

avec 4000 à deux, on a emprunté sur 15 ans pour un 73 m2 en région parisienne  ;)


 
 
la surface ne me dit strictement rien car cela depend quand vous avez acheté, c'est le prix d'achat qui compte !
 
car à 1300 € de remboursement /mois sur 15 ans, ca te fait deja une belle ptite somme...

n°5913163
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 15:08:27  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

la surface ne me dit strictement rien car cela depend quand vous avez acheté, c'est le prix d'achat qui compte !
 
car à 1300 € de remboursement /mois sur 15 ans, ca te fait deja une belle ptite somme...


tu supposes qu'ils n'ont pas d'autres credits en cours...

n°5913172
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:08:46  profilanswer
 

kham a écrit :

idealement, pour moi, ce serait mini 100m², 3 chambres dans un immeuble sympa et recent.
madame preferait avoir une maison.
 
je pense qu'on va donc chercher un rez-de-jardin :D


 
 
100m² !!!!
vous avez combien d'enfants ?

n°5913173
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:08:55  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

la surface ne me dit strictement rien car cela depend quand vous avez acheté, c'est le prix d'achat qui compte !
 
car à 1300 € de remboursement /mois sur 15 ans, ca te fait deja une belle ptite somme...


1200  :o  
prix d'achat 156000

n°5913182
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:09:46  profilanswer
 

kham a écrit :

tu supposes qu'ils n'ont pas d'autres credits en cours...


 
 
oui évidament.  ;)

n°5913192
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:10:30  profilanswer
 

kham a écrit :

tu supposes qu'ils n'ont pas d'autres credits en cours...


ce qui est le cas. On a même prêté de l'argent dont on reverra peut être la couleur un jour

n°5913193
JACKPOTE_2
Posté le 22-06-2005 à 15:10:52  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

pas si c'est ta résidence principale, t'économises rien du tout  :heink:


tu peux encore même si c'est moins intéressant qu'avant
http://www.lesechos.fr/patrimoine/guide/AFF11.html#S3


---------------
[Topic Unique] Overclocking des INTEL P4C FSB800 [tableau inside]
n°5913209
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:12:28  profilanswer
 

JACKPOTE_2 a écrit :

tu peux encore même si c'est moins intéressant qu'avant
http://www.lesechos.fr/patrimoine/guide/AFF11.html#S3


maintenant c'est donc seulement pour certains travaux, dans certaines conditions, ce qui vient en plus de l'achat de la résidence

n°5913212
les-mouche​s
Posté le 22-06-2005 à 15:12:35  profilanswer
 

cassebrik a écrit :

1200  :o  
prix d'achat 156000


 
ok
 
cela veut dire qu'aujourd'hui avec 4000 € de revenu on a rien en RP...

n°5913216
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 22-06-2005 à 15:13:00  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

100m² !!!!
vous avez combien d'enfants ?


1 seul, pas la peine d'avoir beaucoup d'enfants pour ca.
 
le luxe, c'est l'espace (pour reprendre une pub bien connue :D)
 
j'avais en Thailande un appart de fonction de 120 m², c'etait le pied total.
maintenant dans 72 m², c'est un peu chaud (heureusement que quand il fait beau, on a le rez-de-jardin qui fait aussi 80 m²).
 
100 m², ca permet d'avoir des vraies chambres et pas des pieces de 10 m² ou t'as du mal a mettre autre chose qu'un lit et une commode :/
 
et surtout, une grande cuisine, j'adore cuisiner :love:

n°5913220
cassebrik
RIP upsa
Posté le 22-06-2005 à 15:13:20  profilanswer
 

les-mouches a écrit :

ok
 
cela veut dire qu'aujourd'hui avec 4000 € de revenu on a rien en RP...


si un F3 à peu près sur 15 ans, ou plus grand sur plus longtemps

mood
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Posté le   profilanswer
 

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