Reprise du message précédent :

200k€ ... en couple, ce n'est donc clairement pas TES 200k€.
 
Tu as 100k€, ce qui est correct, mais rien de très excitant. Une voiture allemande et un an de salaire d'avance, pas de quoi faire rêver dans les chaumières.  
Pour se rendre compte de la richesse des français qui vous entourent, considerez que TOUT ce qui est dans la rue appartient directement ou indirectement à quelqu'un, en dehors des infrastructures de base. Mais chaque immeuble, chaque magasin, chaque voiture. Les millions de k€ sont tout autour de vous en permanence

C'est pas une théorie, c'est un fait pas vraiment contesté (sauf ici   ) que ce soit par les sociologues ou les économistes, le débat porte plus sur l'ampleur de la dégradation du niveau de vie :
http://www.lemonde.fr/societe/chat [...] _3224.html

 
http://www.humanite.fr/2009-06-22_ [...] -sacrifiee

 
http://ensemble.blogs.letelegramme [...] leurs.html

 
http://www.actualitte.com/actualit [...] ondage.htm

 
Voilà quelques exemples mais on pourrait en mettre des pages et des pages... et des pages   .
 
 

Sentiments personnels bien peu argumentés. La encore je pourrais en mettre des pages et des pages, mais plutôt que d'allonger le pavé je vais me contenter de rappeler les propos d'un cancérologue dont c'est le métier : "le nombre de cancers a doublé depuis la Seconde Guerre mondiale (...) liés à la dégradation de notre environnement (...) les quatre cinquièmes sont massivement imputables à la pollution de l'air, de l'eau et de nos aliments, bourrés de pesticides, de nitrates et de dioxines" Pr Belpomme médecin et professeur de cancérologie au Centre Hospitalier Universitaire Necker-Enfants malades, président de l’ARTAC, Association pour la Recherche Thérapeutique Anti-Cancéreuse

 
C'est vrai ça.  J'ai eu un poste à haute responsabilité et je peux glander quand je veux.  N'importe quand je peux sortir dehors et me la couler douce
 
Mon boss s'en fout.  Mes collègues font pareil.  
 

 
si tu me trouves les pages sur les méthodes et la fréquence des dépistages sur cette période, je prendrais en considération un quote (de porc). là, c'est juste un mec qui prêche pour sa paroisse et obtenir des financements...

 
Je préfèrerais avoir une couverture du risque au lieu de signer ce papier

 
Le mode de vie est aussi en cause
 
Le surménage entraîne une baisse du nombre d'heures de sommeil.  La compétitivité dans l'emploi, Les inégalités croissantes, le chômage massif ça a des effets sur le corps et les medécins à défaut de faire de la prévention devraient blâmer l'économie de marché.    

je ne dis pas que c'est impossible, mais on fait un peu ce qu'on veut avec les chiffres aussi. Genre il parle de nombre et pas de taux, et comme la population a augmenté...
 
Bref, les chiffres de Mr Belpomme peuvent très bien être au niveau de la firme à la pomme à chaque sortie de Safari...

Je crois que tu ne comprends pas ce que je dis... Ca fait 10 fois que j'explique que tout le monde est d'accord pour dire qu'entre nos parents et nous, l'accès au monde du travail et le développement de la carrière est beaucoup plus complexe, mais que ça ne fait en rien que nos parents vivaient mieux que nous, vu que la notion de vivre est plus large que juste l'accès au travail. Donc pas la peine de me ressortir toujours les mêmes arguments et les mêmes études sur l'ascenceur social bloqué.
 
Et toi tout ce que tu me sors en plus, c'est un article sur la malbouffe parce que les parents font plus gaffe à rien, qu'ils préfèrent filer du macdo à leur gosse plutôt que de prendre le temps de cuisiner, et sous ce prétexte là on vit moins bien que nos parents ?    Tu ferais mieux de dire que les français sont devenus plus feignasses que leurs parents oui. Mais que certains soient plus fainéant pour la cuisine, ça prouve en rien qu'on vit moins bien que nos parents... (et on lance pas un sujet sur ça plize, OSEF )
 
Et après tout ce que tu trouves comme dernier argument, c'est un sondage pourrave où on demande en pleine crise économique à des ados de 15 ans sur le portail MSN "comment sera ta situation professionnelle par rapport à celle de tes parents" et où les gens répondent "j'aurais uen situation moins bonne que celle de mes parents". C'était une blague de ta part j'espère d'oser amener ça comme un truc sérieux et sur lequel on peut se reposer pour affirmer une théorie, alors que la question de la semaine précédente c'était "qui va remporter la nouvelle star" ?  Franchement Grouik, c'est pas sérieux...
 
Donc je comprends pas, tu dis que la thèse de Dante est un truc défendu par les sociologues et les économistes, et tout ce que tu trouves à cette certitude c'est un sondage MSN et un article sur la malbouffe ? Tu peux nous quoter un article d'un skyblog tant qu'à faire et une interview de Dany Boon... Si c'est une idée défendue par autant d'intellectuels, tu devrais pouvoir trouver plein d'études poussées, avec des stats, des diagrammes, des analyses, etc.  
 
Je demande ces fameuses études depuis des pages, mais ni toi, ni leg9, ni Dante n'êtes capables de la fournir... Pour un truc aussi évident pour tout le monde, c'est louche  

c'est politiquement incorrect comme étude quand même. C'est pas le PCF qui va financer ça...

Dans ce cas, soit y a un ensemble d'études séparées sur l'évolution de la santé, l'évolution du travail (et pas seulement sur l'ascenceur social et le salaire, mais aussi les RTT, le chomage, les congés payés, le nombre d'heures hebdo/annuelles, les aides à la création d'entreprise, etc), l'évolution de l'environnement, l'évolution de la famille, l'évolution es technologies, l'évolution des loisirs, l'évolution de la culture, etc, etc. Et qui permettent une fois réunies de confirmer ce qu'il dit.
 
Ou bien, solution plus simple, certains arrêtent tout simplement d'affirmer quelque chose qu'ils n'ont aucun moyen de prouver à part du "mylife.com", ça ferait gagner encore plus de temps  

tu veux la mort d'HFR

Et bon, des fois le mylife.com ca a du bon. Moi je pense que nos parents vivaient mieux principalement car la société de consommation était moins poussée qu'aujourd'hui et que du coup ils se prennaient moins la tête.

 
Moi je pense que nos parents vivaient mieux parce qu'ils perdaient pas des heures sur HFR chaque semaine

 
Ouais, mais du coup ils ne faisaient pas parti d'une élite

Bon je trouve quand même que vous êtes d'une bien rude mauvaise foi    
 
L'avis d'un cancérologue sur l'évolution de la santé de français ?  
-> "on fait un peu ce qu'on veut avec les chiffres aussi" -Youmoussa-  
-> puis de toute façon " c'est juste un mec qui prêche pour sa paroisse et obtenir des financements "-Youmoussa-  
 
Un sondage "réalisé sur internet du 03 au 05 juin par l'Ifop auprès d'un échantillon représentatif de français (hommes et femmes à partir de 15 ans) pour le portail de MSN" ?
-> c'est " un sondage pourrave où on demande en pleine crise économique à des ados de 15 ans sur le portail MSN "comment sera ta situation professionnelle par rapport à celle de tes parents " puis " la question de la semaine précédente c'était "qui va remporter la nouvelle star" ?  Franchement Grouik, c'est pas sérieux..."-Alekusu2-
 
Voilà quoi   ...
 
 
Pour ceux et celles qui lisent sans participer, une simple recherche google vous fournira quantité d'études de médecins (forcément véreux ) de sociologues (forcément pas sérieux) sur le sujet.  
Pour finir (parce que bon la tout le monde est saoulé, moi le premier) j'avancerais juste 2 points essentiels qui conditionnent une large part de la qualité de vie des individus: 1-l'accès au logement 2- l'accès au monde du travail. Et sans aucune preuve je dis :"Ben dans les 2 cas c'est vachement plus dur aujourd'hui qu'il y a 40 ans".  
A puis aussi :"le feu ca brule".

Ben dans ce cas numerus-clausus dans toutes les formations, et le problème est réglé.

+1, c'est surtout que la durée de vie s'est largement allongée, hors avec l'age les risques de cancer augmentent mécaniquement. De fait les deux grandes causes de mortalité c'est le cancer et les problèmes cardio-vasculaires (coeur ou anévrisme), tout simplement parce quand on a pas de problème particulier et qu'on est vraiment vieux il y a quand même bien quelque chose qui finit par lâcher.
 
Quand on meurt à 97 ans d'un cancer on ne peu pas sérieusement accuser la pollution d'être responsable.

 
Tu as lu l'article que j'ai posté en réponse à un de tes posts ?

 
 
J'ai un peu plus de 100k€ à moi effectivement et elle le reste.
 
100k€ net d'impot, c'est un peu plus qu'un an de salaire d'avance quand même.
 
Enfin on dirait qu'îci tout le monde gagne 100k€ par an    
 
En couple, avec 2 salaires on arrive à pratiquement 120k€ net d'impot (fonctionnaire int je le rappel).
 
Je tourne à 55k€ net d'impot et elle 65k€ car plus d'ancienneté.
 
Fin bon, je suis déjà content d'avoir de la marge, comme je l'ai dit, j'en connais beaucoup qui doivent faire un crédit à chaque ennui (voiture, santé ou autre....)

et ?
y en a aussi d'autres qui gagnent en 1 mois ce que tu as mis 10 ans à économiser...on est toujours le pauvre d'un autre.

oui mais ceux là sont beaucoup plus rare et ne font pas parti de la classe moyenne.

 
+1
 
Si je demande a mes parents s'ils vivent mieux maintenant qu'avant, ils me repondent que oui, evidemment.  
 
Peut etre que c'est HS, mais etant expat, je vois les travailleurs philipins immigres de maintenant : ils vivent toujours dans des chambres 10m2 et certains travaillent jusqu'a 10-12h par jour, mais a cela il faut ajouter un telephone portable abonnement illimite, parfois meme un laptop avec internet, purs fruits de l'economie de marche, et choses qui etaient consideres comme des objets pour riches dix ans plus tot. Maintenant, presque tout le monde en possede un. En france, certains ont tout et ne sont jamais contents, moi je pense que c'est avant tout psychologique. Beaucoup de francais sont des grosses feignasses pas contents de leur vie, alors ils essayent d'imputer cela a la societe, a l'economie de marche, aux patrons, etc, la liste est longue en general... Alors qu'ils vivent de facon aisee, avec telephone portable, internet, ecran plat, etc... Pourquoi vouloir toujours tout imputer aux autres, c'est vraiment tenace comme mentalite.

francismontana: ben oui, c'est statistique, mais bon, ce topic n'est pas limité à la classe moyenne non plus.

 
Cà correspondant à quel part de ton revenu disponible par mois après impôts et logement (chauffage, électricité, gaz, eau, charges, impôts locaux, télé, téléphone fixe compris) et transport pour le boulot ?

 
Cà existe toujours.
Soit aller dans un coin où personne ne veut aller, soit de l'expat virtuelle par une société de l'île de Man ou Gibraltar.

 
 
Encore et toujours cette haine de la France, ce besoin d'insulter les français, de vomir dessus à longueur de pages !

Pour le logement, y'a quelques annees il y avait des mega-bidonvilles un peu partout. Ca existe quasiment plus.
 
Sinon je pense pas qu'on vit plus mal qu'avant:
- Comme dit plus haut, on vit plus vieux. Du coup l'heritage (pas des millions hein, juste la maison de papa/maman), ben on le touche seulement a 60/65 ans.  
- Aujourd'hui on veut tout tout de suite. Dans le temps, tu progressais relativement lentement dans la hierarchie. Si tu faisais une ecole d'ingenieur, tu commencais en tant que commercial chez HP a vendre des calculatrices. Aujourd'hui a 26 il faut etre 'consultant', a 30 ans il faut etre manager, et a 45 ans t'es trop vieux (j'exagere a peine). J'avais lu une etude interessante, faudrait que je la retrouve mais j'ai oublie l'auteur  
- Puis on a d'autres besoins. Internet Broadband, tele a ecran plat, telephone 3G...
(Je mets neanmoins un bemol sur Internet, a mon avis quasi indispensable aujourd'hui ne serait-ce que pour trouver du boulot. Bien sur pas oblige d'avoir une connexion hyper rapide).
- Puis au niveau societe, on est plus libre. Plus de censure, de discipline ultra stricte dans les ecoles...Les femmes se sont aussi beaucoup emancipees (Plus d'autorisation pour ouvrir un compte en banque, des femmes managers, ministres, le Paic Citron etc...)
Franchement naitre en tant que femme dans les annees 50, ton avenir c'etait dans 90% des cas femme au foyer a la ville ou paysanne a la campagne.
- Les classes moyennes (dans les 1500 de revenus) ont aujourd'hui pas mal d'allocs pour aider a couvrir les besoins de leur famille.

 
C'est faux, j'adore la france et les francais, si je suis concerne c'est justement parceque je suis francais

 
   
 
Faut lui laisser le temps de finir ses études
Elle est en stage de fin d'études et bossera en janvier  

 
Sur ce point, je n'en suis pas certains, ou, tout du moins, la société est devenu plus puritaine. Quand je vois ce que se permettait les humouristes dans les années 80, à notre époque, ils seraient harcelés de procès.
 

 
1850 ?
Naitre dans les années 50, c'est avoir 20 ans dans les années 70   et les femmes au foyer n'étaient pas aussi importantes que cela. Je prend exemple sur ma mère et ses amies nées dans la seconde moitié des années 40, aucunes n'a été femme au foyer ou paysanne. (ce n'est qu'un exemple, mais sur les 5-6 exemples en tête aucun ne valide cela). Par contre, oui, femme active dans les années 50, il y avait de bonne chance que cela soit ça (mes grand-parents quoi)

toi non plus...
déja moi je me pose des questions avec mes 3000  euros max de coté en banque...

Tout pareil pour l'instant (sauf que je suis encore estudiante ).  
 
Mais ma mère voit trop une future vache en lait en moi

 
Au moins tu profites de ton argent
 
Un de mes collègues épargne un max soit disant pour acheter un jour... et au final il se retrouve à 31 ans à vivre avec sa nana dans 30m2

 
Un frangin fait ça, mais lui il est dans 22m² seul. On epargne encore plus, comme ça.

Mais c'est quoi cet argumentaire en carton ?
Retournons le : trouve nous des études démontrant l'inverse, puisque tu défend un point de vue erroné selon moi....

Si c'est un choix qu'ils ont fait tous les deux, c'est bien ?
 
Ça me paraît cohérent. Je côtoie plein de jeunes couples qui se sont installés dans des apparts énormes voire des maisons en location et paient des sommes énormes. C'est plutôt ça que je trouve ridicule car ça les empêche complètement d'épargner et pour ce budget, ils pourraient acheter plus petit.

ce que tu sais pas encore, c'est l'explosion exponentielle des dépenses qu'elle fera quand elle commencera à bosser .
 
et là, tu épargneras encore moins

 
C'est même pas sûr que la baisse des prix compense ce qu'il aura dépensé en loyers, surtout s'il avait eu l'occasion d'acheter il y a quelques années quand c'était pas encore *totalement* délirant. M'enfin faudrait les données...

 
Nan mais au final il achètera surement plus grand pour le même budget.

 
Faut qu'il ait le budget et la capa d'emprunt, quoi
 
Au rythme de ce qu'economise mon frère (il a du foutre 70 ou 80k€ de coté, c'est le plus gros ratcho du système solaire, on ne le voit pas au guiness book car il ferait payer trop cher son apparition), qu'a commencé à bosser il y a bientôt 10 ans, avec ses revenus il aura du mal à acheter une petite barraque vu les prix, car malgré l'apport il n'aura pas la capa d'emprunt. Pour une daube au moins cher en accession aidée (PTZ + aides du conseil général and co du coin), pas de cuisine équipée, tout à finir soi même, finition daubiques et sur 350m² de "terrain", faut encore qu'il emprunte 100k€ sur 15 ans vu sa capa d'emprunt. Pour une barraque un peu mieux, c'est pas la peine, il n'a pas la capa tout court. Et puis pour finir seul comme un con, de toute façon vla l'interêt.
 
 
Jvais dire un truc *enorme* venant de moi, mais faudrait ptet' pas oublier de vivre à un moment aussi