Reprise du message précédent :

 
Faut qu'il ait le budget et la capa d'emprunt, quoi
 
Au rythme de ce qu'economise mon frère (il a du foutre 70 ou 80k€ de coté, c'est le plus gros ratcho du système solaire, on ne le voit pas au guiness book car il ferait payer trop cher son apparition), qu'a commencé à bosser il y a bientôt 10 ans, avec ses revenus il aura du mal à acheter une petite barraque vu les prix, car malgré l'apport il n'aura pas la capa d'emprunt. Pour une daube au moins cher en accession aidée (PTZ + aides du conseil général and co du coin), pas de cuisine équipée, tout à finir soi même, finition daubiques et sur 350m² de "terrain", faut encore qu'il emprunte 100k€ sur 15 ans vu sa capa d'emprunt. Pour une barraque un peu mieux, c'est pas la peine, il n'a pas la capa tout court. Et puis pour finir seul comme un con, de toute façon vla l'interêt.
 
 
Jvais dire un truc *enorme* venant de moi, mais faudrait ptet' pas oublier de vivre à un moment aussi

Ben pourquoi il resterait pas ds son appart ? Son épargne lui permettra de se faire des petits plaisirs et voilà il continuera à payer son loyer.

 
Genre tu te condamnerais à rester 15 ans dans un studio de 22m² merdique seul alors que t'aurais potentiellement les moyens de t'offrir un peu mieux, pour tenter utopiquement de te payer plus gros 20 ans plus tard ? Tu le ferais toi ? Remarquez, les parisiens vous n'avez pas trop le choix
 
Ici, on qualifie généralement de ratés ou pauvres types les gens qui font ça. C'est le chemin le plus court vers la depression ou le suicide

 
Au contraire, ils vivent dans plus grand, l'achat n'est pas un passage obligé

 
Génial le 22m2 pour faire des soirées avec des amis ou pour ramener des nanas
 
 

 
Avec un salaire clairement dans le dernier décile, refuser de foutre plus de 700€ dans un loyer et vivre dans 30m2 dans un quartiers plutôt moyen... c'est être pingre
 

 
   
Elle est super économe et une fois qu'elle ramènera de l'argent elle aura son mot à dire sur les dépenses... là je vais morfler    
 
 
 
Il a failli se faire couillonner par un gars qui voulait lui proposer de la défiscalisation via un investissement locatif à la con...
 
Je l'ai sauvé

 
T'inquiètes pas tu es largement dedans...
 
Si tu cherches les stats pour te pallucher tu devrais probablement pouvoir nous dire que tu es dans les 3/4 derniers centiles....

 
Blackseas je te rapelle que tu es banni de ce forum

 
"des maisons en location" vs "acheter plus petit".
 
voila tu as tout dit    
 
quel intérêt d'acheter quelquechose de plus petit quand pour la meme somme (ou souvent même moins) tu loues une maison avec jardin ?

 
Vu le prix.  Louer une maison ça ne vaut pas le coût.  Celui qui la loue veut se faire un max de blé derrière

 
Permet moi de te dire que je suis dans la classe moyenne.
 
La classe moyenne est vaste. A la limite je suis peut être dans la moyenne haute, mais cela reste la classe moyenne.

Euh, non.

 
 
C'est mon cas, et très clairement j'estime que quand tu bosses à deux tu "mérites" de ne plus vivre comme un étudiant dans un clapier...

Chez les couples que j'ai pu observer, c'est navrant parce que ça relève juste d'une question de paraître et de refus de la frustration.
 
Dans le cas des couples de jeunes avec des revenus au mieux modestes que je connais, au lieu de prendre un petit appartement, ils pètent plus haut que leur cul et vont louer une maison.

 
 
Je pense que toute histoire est unique.
 
Mon meilleur ami, a également un père pied noir.
 
Je pense de la même génération que tes parents (il a 63 ans aujourd'hui), est venu en france en 62 ou 63 avec ses parents à lui, qui ensuite ont divorcés (cause de difficulté supplémentaires à l'époque encore plus qu'aujourd'hui).
 
Le père à mon amis est donc allé à 14 ans faire un apprentissage de soudeur, puis est allé bosser en allemagne, etc etc.
 
Aujourd'hui à 63 ans il a un patrimoine que je n'aurai tout simplement jamais...

P'tain et moi qui à 24ans vis avec genre 300€/mois

 
Mais non, s'ils s'en sortent, au final. Quel est le problème ? Ils sont pas obligés de passer par la case achat.

 
 
Tu as une bonne boîte

Comme c'est expliqué sur le graphique, cela ne comprend pas une majorité des revenus du patrimoine. Ce sont ses revenus qui font la différence je pense.

 
Facile : le PATRIMOINE §§§

 
Un couple de la classe moyenne ne gagne pas 120k€ net d'impôts à deux. 250€ pour la classe moyenne ça correspond au budget bouffe pour une personne par mois et pas à l'argent de poche du p'tit grégory.
 
Wisteria Lane c'est joli, mais faut mettre le nez dehors de temps en temps.

 
Comment tu peux savoir?
Deja, ton salaire a fait une progression importante depuis ton premier boulot, peut-etre que ca va continuer!?!
 
Et quid d'un heritage?  
D'ici 30 ans il peut s'en passer des choses.

 
Je suis d'accord, mais les premieres annees de travail ca me choque pas. J'ai vecu a 2: 2 ans dans 20m2,1 dans 28m2 (Sophia-Antipolis).  
Apres si cette situation perdure (apres 3 d'XP), la ca devient effectivement dommage

J'échangerai pas mon 35m^2 pour un 70m^2 aujourd'hui en tant que célibataire.
 
- Surface tout à fait suffisante pour ce que j'y fais. Et pour ceux qui ont honte de ramener une gonzesse, LOL, t'as pas besoin de 50m^2 pour baiser, un cagibi ça suffit.
-  Plus facile et moins cher à meubler avec goût.
- Plus facile à entretenir, le ménage hebdo est fait en 1h grand max.

 
On parlait de 20m2 pour un célib ou 30 pour un couple...
 
35 pour un célib, c'est très sympa
 

et c'est reparti
infinite loop

 
règle de base sur HFR : les attentionwhore, ça s'ignore

disons qu'elle a la correction de ne pas être dépensière avec TON argent
 
attends de voir...
 

 
Je suis en haute savoie, à côté de geneve, l'argent n'a pas la même valeur, ici tout est plus cher.

 
 
oui très bien ton graphique, mais on est frontalier et on bosse à geneve, je pense pas que l'on puisse se calquer sur les revenus français.
 
On a des salaires suisse qui plus en OI donc net d'impot.
 
Mais comme je l'ai dit, ici tout est beaucoup plus cher que dans le reste de la france, c'est du niveau paris.

Certes, enfin meme a Paris 120k€ net c'est enorme hein

 
 
le SMIC a la même valeur en haute-savoie non ? une région chère ne justifie pas un salaire élevé, c'est la rareté de l'emploi (et des qualifications) qui le devrait.
 

 
J'ai 60 m², je me sens mechamment à l'etroit. Bon faut dire que j'ai une activité d'indep, donc une partie atelier m'irait quand même bien

Oui tu prends les 2 points où on a le plus perdu et où pour toi ça définit la qualité de vie des individus. C'est une vision de la vie très basique.
La qualité de vie est tout autant présente dans l'évolution de la santé, la prise de conscience environnementale, l'évolution des technologies, l'évolution des coûts de choses qui étaient avant hors de prix et qui maintenant sont accessibles. L'évolution de la liberté d'expression, etc. Sans parler de l'évolution des moeurs qui fait aussi totalement partie de la qualité de vie. Va demander à tous les homos de France s'ils vivent mieux aujourd'hui qu'il y a 40 ans... Va demander aux handicapés de France s'ils vivent mieux aujourd'hui qu'il y a 20 ans, etc. On peut trouver plein de sujets où l'amélioration est indéniable, ça ne répond pas à la théorie dans son ensemble pour autant.
 
Bref, j'arrête pas de dire qu'il faut avoir une vision globale, et à chaque fois vous revenez sur le sujet du logement/acces travail...    
 
Et pour répondre à Leg9, si j'amène des contre-exemples c'est juste pour vous pousser à avoir une vision d'ensemble et essayer d'équilibrer le débat. Perso la question de nos parents, je m'en tape le coquillage comme je l'ai dit 50 fois, car ça ne changera absolument rien à ma vie actuelle. Je demande juste à ce que le débat soit pertinent et pas uniquement du mylife.com qui n'a aucun intérêt.

 
Très bon    

c'est bien connu qu'à Paris, on ne gagne pas plus qu'en province pour le même poste...
et là, on parle pas de SMIC.

 
Nan mais déjà LE truc de santé qui fait la différence aujourd'hui : l'outil fabuleux de carto qu'est l'IRM.
 
On en manque encore actuellement (faut dire que les fabricants se goinfrent, j'ai un client qu'a pété le sien > 100k€ de réparation), mais y a 40 ans ça n'existait pas, y a 20 ans presque pas.

le "SMIC" (officiellement, ca n'existe pas) en Suisse est à 3500 CHF, soit 2310€ brut/mois.
Alors, ici 120 k€ c'est la classe moyenne, supérieure peut-être, mais pas le top du panier.
 
http://www.swissinfo.ch/fre/recher [...] id=6960549

 
Oui d'ailleur ceux du 74 ou 01 qui vivent avec le smic, c'est pas simple tout les jours.
 
D'ailleur je peux dire qu'en tant que frontalier, c'est pas facile car on est mal vu par les genevois car soient disant on leur pique du boulot et on est très mal vu par les francais travaillant en france car avec nos salaires suisses, eux n'arrivent plus à suivre.
 
Bref c'est pas tout rose dans la région, les autres frontaliers du topic peuvent en parler.
 
Pour finir, pour la suisse, nous avons des salaires normaux dans l'ensemble par rapport aux postes que nous occupons.
 
Mais evidement il y a de tout et les caissières à la migros ne gagne pas plus de 2000€ brut en suisse mais c'est déjà le double qu'en france etc.

 
Ouep, enfin je crois que toute la médecine, autant sur le plan de la prévention, du dépistage que des traitements, a fait un bon en avant considérable en 40 ans et même 20 ans.
 
Est-ce que ce n'est pas plus important ça qu'avoir un appartement plus grand et un travail mieux payé ?

 
 
Oui effectivement, bossant en suisse je me calque sur les barêmes suisse et non pas francais.
 
Pour la suisse nous sommes dans la classe moyenne haute, mais pas encore au top, normal on est encore jeune, les grades viendront avec l'âge.
 
Je sais pas si vous connaissez le système des grades en OI, mais dans le département où je suis, je peux monter jusqu'à grade 8 en fin de carrière, ce qui correspond à peu prêt à 100k€ net d'impot, j'ai encore de la marge et encore 27 ans à tirer avant la retraite, pour ma femme c'est à peu prêt pareil.
 
Donc je dirais que d'ici une 20 aines d'années, on aura doublé nos salaires mais même avec 200k€ annuel, on sera encore dans la classe moyenne mais au top.
 
Après par rapport à la france, effectivement ça n'a rien à voir et je ne me compare pas à un salarié francais mais suisse.