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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33992640
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:06:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
généralement un heritage tu le reçois à plus de 50 ans ...pas à 20 ans ....


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
mood
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Posté le 16-04-2013 à 14:06:32  profilanswer
 

n°33992695
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2013 à 14:10:26  answer
 

t_faz a écrit :


généralement un heritage tu le reçois à plus de 50 ans ...pas à 20 ans ....


 
Je vois pas le rapport pour le coup, enfin je vois pas en quoi t'es plus méritant à 50 ans qu'a 20 ans dans le cadre d'un héritage. C'est un peu de toute manière une contradiction qu'on entend souvent, "y'a papa maman derrière toi, c'est facile  :o" et ces mêmes personnes vont bosser toutes leurs vies et faire en sorte d'apporter le plus possible à leurs gamins, ce qui est totalement légitime. Apporter le maximum, ça veut pas dire faire un chèque tous les mois non plus, mais en même temps les parents qu'on de la thune et qu'en font pas profiter leurs gosses, je trouve ça aussi dégueulasse.

n°33992699
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:10:36  profilanswer
 

aybibob a écrit :


A 60 ans passés, mes parents étaient super heureux de recevoir l’immobilier de leurs parents en héritage, ça leur a permis un bon départ dans la vie.


cool espérer recevoir l'heritage des parents pour survive ..sympa comme perspective.  
 
et ce n'est pas contradictoire avec ce que je viens de dire, je vais donner quelque chose à mes enfants, une sorte de bonus à chaque génération, par contre j'espère qu'il n'en auront pas besoin pour s'en sortir :sweat:


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33992720
alleraille​urs
Posté le 16-04-2013 à 14:11:48  profilanswer
 

t_faz a écrit :


ouais bof, tu met de côté toute ta vie pour dilapider mois par mois ce capital en fin de vie et arriver à presque 0 à ta mort. Avec l'immo t'as au moins quelque chose à leguer à tes enfants ...

 

Non mais c'est pas parce que tu penses cela que ça change quelque chose à la réalité financière d'un fait  :jap:
Tu sais que par exemple si tu places 500 euros par mois pendant 25 ans au taux de 3% tu va avoir au final 220k euros? Dont +70k d'intérêt?
Et dans le même temps un crédit de 150k au taux de 3.6 assurance comprise sur 25 ans te coutera +80k en intérêt? soit un delta avec le placement de 70+80= 150k
Donc dans ton horizon de placement pour que le placement immo soit plus rentable faut que tu fasses une plus value supérieur à 150k après avoir retiré les différentes charges que tu as eu en plus car tu étais proprio de cette maison.
Du genre TF, travaux.
Si tu as envie à 50/60 ans de t'acheter une maison par l'épargne constitué, rien ne t'empêche d'acheter cash à ce moment là.
Comme je l'ai dit, sur des revenus moyens le levier bancaire par achat de l'immo à crédit est intéressant, en particulier gràce à l'effet économie entre rendement et usufruit sur le patrimoine dès le départ (pas de loyer à payer) à plus haut revenus tu remarquera que c'est rare quand les gens ont presque 100% en immo en placement, c'estpeut-être que l'immo est pas toujours l'unique solution?

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 16-04-2013 à 14:16:33

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n°33992740
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:12:58  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33992749
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:13:32  profilanswer
 

Sankaz a écrit :

Instant Cahuzac
Divorcé - 33 ans - 1 gamin
 - Maison de 275 000€ => Reste à rembourser 156 000€ + 13 000€ sur prêt à taux 0
 - 3 000 € sur mon compte pro
 - 3 000 € sur mon compte chèque
 - 3 000 sur un LDD
 - 15 000 € sur mon livret A
 - 8 000 sur placements financiers
 
Pas de voiture car pas de permis  [:doc_prodigy]


 
Plutot bien comme patrimoine je trouve - bien réparti [:implosion du tibia]

n°33992760
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:14:17  profilanswer
 


 :jap:  
 
je suis d'accord, mais il faut leur apprendre à se débrouiller tout seul ne fut ce que pour leur bien être personnel et ne pas être complètement déconnecté de la réalité ...


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33992765
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:14:54  profilanswer
 

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n°33992790
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:16:07  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je l'avais déjà expliqué. Il me fallait une voiture pour faire les nombreux kilomètres que je fais tous les ans (40.000). Et j'ai choisi neuf pour la garantie, l'assurance d'avoir un truc qui tombe pas en panne assez vite, etc... J'en ai parlé je ne sais combien de fois sur le topic, dont une fois la semaine dernière assez longuement.


 
Non mais si tu dis j'ai une voiture à 50k€ ... on dit OK bravo, tu te fais plaisir   :jap:  
 
Mais si tu rajoutes, j'ai un patrimoine de 60k€ tout compris ... on dit whaooou , t'as mis tout ton fric dans une voiture ! :ouch:  

n°33992804
alb
Chaotic Good
Posté le 16-04-2013 à 14:16:51  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par alb le 16-04-2013 à 14:19:06

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mood
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Posté le 16-04-2013 à 14:16:51  profilanswer
 

n°33992819
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:17:45  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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n°33992839
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 16-04-2013 à 14:18:53  profilanswer
 

t_faz a écrit :

cool espérer recevoir l'heritage des parents pour survive ..sympa comme perspective.  
 
et ce n'est pas contradictoire avec ce que je viens de dire, je vais donner quelque chose à mes enfants, une sorte de bonus à chaque génération, par contre j'espère qu'il n'en auront pas besoin pour s'en sortir :sweat:

Je remarque plutôt que la part non liquide de l’héritage se transmet à un âge où elle ne « sert à rien », et donc elle est juste un truc qu’on se refile de génération en génération.
Alors que la part liquide peut se transmettre par donation à un âge où elle aidera vraiment les générations qui reçoivent, à un âge où elle sert à quelque chose, où elle n’est pas qu’un tas de patrimoine qu’on donne pour que le receveur le donne au suivant sans but.


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33992841
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 16-04-2013 à 14:19:05  profilanswer
 

Pour comparer investissement immo / financier : il faut prendre en compte les loyers ... non ? ( perçus ou payés )

 

Edit: ça va vite ici ...
Je répondais au post de allerailleurs

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 16-04-2013 à 14:21:38

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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33992848
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:19:21  profilanswer
 

alb a écrit :

/cahuzac
 
33 ans marié, un enfant, on a un revenu net par mois de 4500€ au total
- Maison 210 000€ => reste 160 000 € à rembourser (1100€ / mois)
- 2 Voitures (valeur actuelle totale 20K€ je dirai au pif) => Reste 8 000 € à rembourser sur une des deux
- Comptes bancaires : 10K€ à tout péter
 
Notre situation actuelle nous va bien, mais bossant dans un milieu assez technique, je me demande souvent ce que va donner ma situation professionnelle quand j'approcherai la cinquantaine, que je serai dépassé et trop cher.... et qu'on devra bosser toujours plus longtemps pour avoir une retraite....
 
Je voudrais bien trouver un moyen de sécuriser tout ça, mais même sans resto, sans vacances de luxe, sans sortie, si j'arrive à mettre 300-200€ / mois de côté c'est Bizance (bon dans deux ans j'aurai plus le crédit auto, je pourrai doubler, mais bon...). Donc pour l'instant tout va bien... mais l'avenir m'inquiete un peu (pas trop pour moi mais je voudrai surtout que ma gosse en pâtisse pas).
 
Je vois que même sur HFR je suis pas le seul à vivre tout juste, même avec un bon salaire.


 
Encore le crédit auto !  
 
T'as emprunté combien au départ pour cette voiture ?
Et elle valait combien ?
neuve ? ou pas?

n°33992856
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:20:15  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33992860
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:20:19  profilanswer
 

Grumms a écrit :


J'ai pas mis tout mon fric dans la voiture. Je l'ai emprunté, et du coup, y a 1/8 de ce que je gagne qui passe dans le remboursement du prêt (400€ de mensualité pour 3100/3200€ de revenu - salaire + IK). Donc ça n'a rien de déraisonnable.


 
C'est pire !  
 
Tu mets du fric que tu n'as pas dans un produit qui se dévalue très très vite.
 

n°33992870
alleraille​urs
Posté le 16-04-2013 à 14:21:02  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Pour comparer investissement immo / financier : il faut prendre en compte les loyers ... non ? ( perçus ou payés )


 
Bah oui il faut.
En fait faut prendre en compte énormément de paramètres, et c'est hyper chiant juste après le repas.
Mais c'est pas si évident à première vue de dire, il faut de l'immo, il y a que ça comme vraie épargne  :jap:


---------------
Mon feed
n°33992883
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:21:26  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33992908
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:22:53  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Sauf qu'au bout d'un moment, le capital dû s'amenuise plus vite que la valeur de la voiture (qui ne descendra jamais à 0 elle).


 
Sauf accident  [:doc_prodigy]

n°33992922
alleraille​urs
Posté le 16-04-2013 à 14:23:50  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Sauf accident  [:doc_prodigy]


 
D'une voiture non assurée  :o  
Sinon tu récupes des pépettes sur la tuture  :o


---------------
Mon feed
n°33992928
Johnjohn7
Posté le 16-04-2013 à 14:24:02  profilanswer
 

alb a écrit :

/cahuzac
 
33 ans marié, un enfant, on a un revenu net par mois de 4500€ au total
- Maison 210 000€ => reste 160 000 € à rembourser (1100€ / mois)
- 2 Voitures (valeur actuelle totale 20K€ je dirai au pif) => Reste 8 000 € à rembourser sur une des deux (250€ par mois pendant encore 2 ans et 1/2)
- Comptes bancaires : 10K€ à tout péter
 
Notre situation actuelle nous va bien, mais bossant dans un milieu assez technique, je me demande souvent ce que va donner ma situation professionnelle quand j'approcherai la cinquantaine, que je serai dépassé et trop cher.... et qu'on devra bosser toujours plus longtemps pour avoir une retraite....
 
Je voudrais bien trouver un moyen de sécuriser tout ça, mais même sans resto, sans vacances de luxe, sans sortie, si j'arrive à mettre 300-200€ / mois de côté c'est Bizance (bon dans deux ans j'aurai plus le crédit auto, je pourrai doubler, mais bon...). Donc pour l'instant tout va bien... mais l'avenir m'inquiete un peu (pas trop pour moi mais je voudrai surtout que ma gosse en pâtisse pas).
 
Je vois que même sur HFR je suis pas le seul à vivre tout juste, même avec un bon salaire.


 
 [:mike hoksbiger:3] YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY :fou:
 
Sinon, 4,5K de revenus avec un seul enfant, 1,1k de prêt immo, peut-être 0,6k d'impots (grand max AMHA en tant que marié et avec un gosse), plus 250€ de crédit auto, il vous reste quand meme 2600€ par mois pour vivre et tu ne mets que 300€ de coté avec ça ?


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°33992944
vaoboo
I like to troll it ,troll it..
Posté le 16-04-2013 à 14:25:06  profilanswer
 

Instant Cahuzac  
 
Patrimoine seul (31 ans):  
 
Voiture : 15000€  
Livret A : 4000€  
Assurance vie: 5 000€
Compte courant : 1000€  
Achat résidence principale : 230 000€ reste à rembourser 130 000€ et 2 500€ à taux zéro
Prêt/Dettes hors immo: Aucun

Message cité 1 fois
Message édité par vaoboo le 16-04-2013 à 14:26:44
n°33992945
alb
Chaotic Good
Posté le 16-04-2013 à 14:25:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 16-04-2013 à 14:26:44

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Photos
n°33992970
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:27:16  profilanswer
 

alb a écrit :


Valeur 20K€, payée 15K€ (reprise ancien vehicule + belle maman qui bosse chez PSA)
Emprunt familial de 10K€ (donc 0 intérets).
Une occas' sur un modèle équivalent, j'aurai gratté quoi 5K€ ? Et si j'ai la moindre merde j'y perd.
Surtout que je voulais pas de Diesel roulant assez peu (maison -> gare -> chercher enfant), et aimant pas ça, impossible les essence à occaz à trouver.
 
Pas ça qui sauvera mon non patrimoine :D


 
OK - beaucoup plus cool qu'un emprunt bancaire.   :jap:

n°33992979
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:27:48  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non mais c'est pas parce que tu penses cela que ça change quelque chose à la réalité financière d'un fait  :jap:  
Tu sais que par exemple si tu places 500 euros par mois pendant 25 ans au taux de 3% tu va avoir au final 220k euros? Dont +70k d'intérêt?
Et dans le même temps un crédit de 150k au taux de 3.6 assurance comprise sur 25 ans te coutera +80k en intérêt? soit un delta avec le placement de 70+80= 150k
Donc dans ton horizon de placement pour que le placement immo soit plus rentable faut que tu fasses une plus value supérieur à 150k après avoir retiré les différentes charges que tu as eu en plus car tu étais proprio de cette maison.
Du genre TF, travaux.
Si tu as envie à 50/60 ans de t'acheter une maison par l'épargne constitué, rien ne t'empêche d'acheter cash à ce moment là.
Comme je l'ai dit, sur des revenus moyens le levier bancaire par achat de l'immo à crédit est intéressant, en particulier gràce à l'effet économie entre rendement et usufruit sur le patrimoine dès le départ (pas de loyer à payer) à plus haut revenus tu remarquera que c'est rare quand les gens ont presque 100% en immo en placement, c'estpeut-être que l'immo est pas toujours l'unique solution?


 
là tu parle de placement en dehors de ta résidence principale. entre investir dans la brique, ou en "banque" y'a discution.
 
entre 500 € de loyer (sans tenir compte de l'inflation) et 500€ de pret, ben au final d'un côté tu as une maison, de l'autre tu n'as rien ... maintenant dans les hypercentres des grandes metropoles, les loyers sont décorrélés des prix de l'immo qui flambent sous la pression immobilière il est donc souvent plus avantageux de louer et placer le différentiel entre pret et emprunt, mais dans 95 % des autres territoires, le loyer correpond + ou - au prix de l'emprunt, si tu es un minimum sedentaire l'achat est donc bien plus interessant ....


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33993018
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 16-04-2013 à 14:30:28  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :

 

Bah oui il faut.
En fait faut prendre en compte énormément de paramètres, et c'est hyper chiant juste après le repas.
Mais c'est pas si évident à première vue de dire, il faut de l'immo, il y a que ça comme vraie épargne  :jap:


:jap: avec TOUT le message ;).

 
Grumms a écrit :


Sauf qu'au bout d'un moment, le capital dû s'amenuise plus vite que la valeur de la voiture (qui ne descendra jamais à 0 elle).


Hein :??:
La valeur de la voiture se prend une méchante claque dans les premières années ( un leaser m'avait filer cet ordre de grandeur : 100,00%,70,00%, 52,50%,42,00%
35,70% ).
Mais, la valeur Argus peut descendre à 0€ ( enfin à la valeur de ta franchise quoi :o )

 

Edit : Ordre de grandeur a prendre avec des pincettes, hein.

Message cité 1 fois
Message édité par Cirdan Sindar le 16-04-2013 à 14:31:34

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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33993020
alb
Chaotic Good
Posté le 16-04-2013 à 14:30:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 16-04-2013 à 14:32:30

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Photos
n°33993043
Ms Patate
Posté le 16-04-2013 à 14:32:17  profilanswer
 

t_faz a écrit :


généralement un heritage tu le reçois à plus de 50 ans ...pas à 20 ans ....


 
Pas forcément, par exemple les dons sarkozy.

n°33993047
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 16-04-2013 à 14:32:30  profilanswer
 

Tu paies trop en IR ! Défiscalise :o


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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°33993051
incassable
Posté le 16-04-2013 à 14:32:43  profilanswer
 

Mon patrimoine de célibataire flambeur:
 
- voiture: 15k€ se dépréciant pas trop vite (voiture de sport roulant peu et ayant déjà subi le gros de la décote)
- livret A: 17 000 €
- LDD: 12 000 €
- PEA 1000 €
- PEE: 5000 €
- Stocks et bonus sur un compte US (Cahuzac proof...): 20 000 €.
- immobilier .... 0 !

n°33993055
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:32:55  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Je remarque plutôt que la part non liquide de l’héritage se transmet à un âge où elle ne « sert à rien », et donc elle est juste un truc qu’on se refile de génération en génération.
Alors que la part liquide peut se transmettre par donation à un âge où elle aidera vraiment les générations qui reçoivent, à un âge où elle sert à quelque chose, où elle n’est pas qu’un tas de patrimoine qu’on donne pour que le receveur le donne au suivant sans but.


bah ça reste un bas de laine en cas de coup dur, jusqu'a ce qu'un des maillon soit un bttw qui flambe tout  :o


Message édité par t_faz le 16-04-2013 à 14:37:27

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33993074
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:34:04  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Parce que les gens veulent absolument être propriétaire très tôt. Mais suffit d'être locataire jusqu'à ce qu'on hérite de la maison des parents, et hop ! C'est ce que je compte faire.


et si tes parents sont encore vivant à 90 ans ..tu espère qu'ils meurent ?


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33993100
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 16-04-2013 à 14:35:33  profilanswer
 

t_faz a écrit :

et si tes parents sont encore vivant à 90 ans ..tu espère qu'ils meurent ?

Et si tu as un coup dur alors que tes parents sont encore en vie ?


---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33993121
Ms Patate
Posté le 16-04-2013 à 14:36:23  profilanswer
 

incassable a écrit :

Mon patrimoine de célibataire flambeur:
 
- voiture: 15k€ se dépréciant pas trop vite (voiture de sport roulant peu et ayant déjà subi le gros de la décote)
- livret A: 17 000 €
- LDD: 12 000 €
- PEA 1000 €
- PEE: 5000 €
- Stocks et bonus sur un compte US (Cahuzac proof...): 20 000 €.
- immobilier .... 0 !


 
Tu es expat' ? Le PEA et LDD sont interdits pour eux me semble t'il.

n°33993137
Professor
Posté le 16-04-2013 à 14:37:23  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Tu es expat' ? Le PEA et LDD sont interdits pour eux me semble t'il.


 
Et hop, une lettre anonyme de plus au fisc  [:mr mala]

n°33993139
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:37:35  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°33993140
incassable
Posté le 16-04-2013 à 14:37:36  profilanswer
 

non je suis en France, le compte US a été crée par ma boite, je n'en suis pas titulaire, je paierai tous les impots nécessaires (ie beaucoup) lors du retrait.

n°33993150
aybibob
Coupo santo e versanto
Posté le 16-04-2013 à 14:38:08  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :

Tu es expat' ? Le PEA et LDD sont interdits pour eux me semble t'il.

Mince, j'ai 250€ sur un LDD depuis 5 ans alors que je suis expat :d
Le banquer ne m'a jamais rien dit alors qu'il connait ma situation vu qu'il m'envoie les papiers chez moi à l'étranger...

Message cité 1 fois
Message édité par aybibob le 16-04-2013 à 14:38:49

---------------
"On aurait tort de contredire pour réduire au silence un contradicteur : il faut plutôt l’éclairer. Car on ne guérit pas non plus un maniaque en faisant le fou devant lui." Stobée
n°33993157
t_faz
Posté le 16-04-2013 à 14:38:22  profilanswer
 

aybibob a écrit :

Et si tu as un coup dur alors que tes parents sont encore en vie ?


je revend ma maison  :whistle: et attend celle de mes parent, je deviens un pd2pov locataire quoi :o

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 16-04-2013 à 14:43:42

---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°33993172
Grumms
Aimé de tous
Posté le 16-04-2013 à 14:39:32  profilanswer
 

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