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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°33216714
Ms Patate
Posté le 05-02-2013 à 17:31:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
2 erreurs :
- Quand on tape du poing sur la table c'est pour que les choses changent maintenant et pas pour l'année suivante.
- il faut mieux plusieurs petites augmentations qu'une grosse augmentation. c'est quoi une augmentation minable ?

mood
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Posté le 05-02-2013 à 17:31:57  profilanswer
 

n°33216717
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 17:32:19  profilanswer
 


 
Suis désolé de te dire cela, mais tu es une femme... et cette discrimination tu risques de la rencontrer souvent...  
Et cela ne sert à rien d'attendre l'année prochaine, au bout de 2 ans, si tu as des augmentations minables alors que tes collègues mâles ont des augmentations acceptables... l'année prochaine cela n'ira pas mieux, il ne va pas avoir une révolution des mentalités d'ici là...


---------------
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n°33216739
Rui_
Posté le 05-02-2013 à 17:34:01  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Si le marché se retourne, faut aussi savoir négocier ou partir non?
Cela fait aussi partie de la compétence de négocier son avancement.
La compétence technique ne fait pas tout, c'était déjà vrai à l'école, c'est aussi vrai dans le monde de l'entreprise.
Il y a que dans certains sports (même pas tous les sports), que le talent pur est récompensé à la juste valeur selon le niveau.
"c'est la crise"
si tu dis oui, cela va continuer jusqu'en 5500 après jc pas de soucis.


 
Je te parle au niveau manager hein...
Moi j'ai jamais eu de problème de cet ordre par ce que quand il y a eu un truc de se genre avec un marcher favorable je me barre
 
Je parle juste mon niveau: T'as une équipe a gérer et ton risque c'est que ceux qui sont payer des clopinettes et qui râlent sont ceux qui ont le savoir
J'ai passé 1 an complet a remonter à mon n+1+2+3+4 qu'on allait avoir un problème et coup sur coup j'ai perdu 2 ressources essentielles
Et après on est arrivé la bouche en coeur pour savoir pourquoi les projets avait pris du retard
Alors que les plannings avait été fait avec ces ressources et qu'on me faisait enlever systématiquement les marges de risque "par ce que tu comprends on en a pas besoins"

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 05-02-2013 à 17:36:35
n°33216775
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-02-2013 à 17:37:11  profilanswer
 

Fallait les motiver par un autre biais.  
 

n°33216823
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 17:41:17  profilanswer
 

je sais que c'est hardcore ce que je vais dire mais il y a un calcul de manager en stratégie qui prend en compte sur toute une carrière le risque lié aux grossesses d'une femme et sa propension à modifier ses ambitions pro.
Disons que la proportions des hommes qui sont carriéristes est plus grande que celle des femmes. Ça impacte donc l'investissement qui est réalisé par l'entreprise niveau salaire.
Plus les femmes accorderont de temps à leur travail sur toute une vie (jusqu'à ce que ça atteigne le niveau des hommes en moyenne) plus leurs rém seront alignées sur celles des hommes...
Faudrait qu'il y ait autant d'homme au foyer que de femme au foyer en clair, les temps d'accouchements et de période postnatale étant peanuts sur 45 ans de labeur en gros.

Message cité 3 fois
Message édité par daaadou le 05-02-2013 à 17:42:17
n°33216833
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 05-02-2013 à 17:42:51  profilanswer
 

De la bonne vielle discrimination des familles, quoi.  
 

n°33216836
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 05-02-2013 à 17:43:09  profilanswer
 

Sauf que du coup ça créé un cercle vicieux : celui qui s'arrête, c'est en général celui qui gagne le moins ==> infinite loop.

n°33216856
Lagoon57
Posté le 05-02-2013 à 17:44:35  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
Nan, mais c'est un salaire du haut de la classe moyenne, non?  
 
Perso, je situerais le début de la classe sup' à 3k/mois


Classe sup [:tim_coucou:1]
 
3k nets par mois t'es encore un putain de prolo !
 
A 7-8k on peut commencer à discuter :o

n°33216870
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 17:45:45  profilanswer
 

daaadou a écrit :

je sais que c'est hardcore ce que je vais dire mais il y a un calcul de manager en stratégie qui prend en compte sur toute une carrière le risque lié aux grossesses d'une femme et sa propension à modifier ses ambitions pro.
Disons que la proportions des hommes qui sont carriéristes est plus grande que celle des femmes. Ça impacte donc l'investissement qui est réalisé par l'entreprise niveau salaire.
Plus les femmes accorderont de temps à leur travail sur toute une vie (jusqu'à ce que ça atteigne le niveau des hommes en moyenne) plus leurs rém seront alignées sur celles des hommes...
Faudrait qu'il y ait autant d'homme au foyer que de femme au foyer en clair, les temps d'accouchements et de période postnatale étant peanuts sur 45 ans de labeur en gros.

 

Ah non mais la prise en compte de la grossesse c'est encore un critère objectif hein, c'est moche mais ce sont des stats.
Non même une fois qu'on a retiré ça, les femmes sont moins bien payés.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 05-02-2013 à 17:47:46

---------------
Mon feed
n°33216881
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 17:46:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Classe sup [:tim_coucou:1]
 
3k nets par mois t'es encore un putain de prolo !
 
A 7-8k on peut commencer à discuter :o


 
Tu déconnes, laisses moi rêver  :o


---------------
Mon feed
mood
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Posté le 05-02-2013 à 17:46:21  profilanswer
 

n°33216887
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 17:46:42  profilanswer
 

mlon a écrit :

De la bonne vielle discrimination des familles, quoi.  
 


oui :jap:  

etoile64 a écrit :

Sauf que du coup ça créé un cercle vicieux : celui qui s'arrête, c'est en général celui qui gagne le moins ==> infinite loop.


un peu par rapport à ce que tu dis mais ces tendances s'inversent, dans ton cas, je suppose que tu as envie de continuer à exercer malgré la pression du conjoint pcq tu fais un métier à très forte valeur ajoutée et même si tu gagnes moins que lui
bon la médecine est un cas particulier, toi tu touches en fonction de ton titre :jap: (encore que tu pourrais arguer sur une promotion en chef de service qui sera donné à un homme pour X raisons sexistes etc)

n°33216892
Ms Patate
Posté le 05-02-2013 à 17:47:01  profilanswer
 

daaadou a écrit :

je sais que c'est hardcore ce que je vais dire mais il y a un calcul de manager en stratégie qui prend en compte sur toute une carrière le risque lié aux grossesses d'une femme et sa propension à modifier ses ambitions pro.  
Disons que la proportions des hommes qui sont carriéristes est plus grande que celle des femmes. Ça impacte donc l'investissement qui est réalisé par l'entreprise niveau salaire.  
Plus les femmes accorderont de temps à leur travail sur toute une vie (jusqu'à ce que ça atteigne le niveau des hommes en moyenne) plus leurs rém seront alignées sur celles des hommes...  
Faudrait qu'il y ait autant d'homme au foyer que de femme au foyer en clair, les temps d'accouchements et de période postnatale étant peanuts sur 45 ans de labeur en gros.


 
On parlait de poste et xp équivalent.
 
Sinon oui pour la grossesse, un dirigeant d'une boite m'avait dit un jour que c'était un vrai problème de recruter une femme de 30 ans sans enfants car il y avait un risque important qu'elle soit "mise en cloque" peu de temps après avoir été embauchée.

n°33216928
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 17:50:01  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Ah non mais la prise en compte de la grossesse c'est encore un critère objectif hein, c'est moche mais ce sont des stats.
Non même une fois qu'on a retiré ça, les femmes sont moins bien payés.


le pattern est qu'une plus grande proportion de femme restent à leur domicile donc elles sont moins productives sur toute leur vie statistiquement (vision cogip hein !) d'où un abaissement du salaire car ta projection de ton ROI sur cet élément de ta société est plus faible.  
 
 
imaginez l'atrocité de ce modèle pour une femme célib avec un enfant...  [:daaadou:2]

n°33216978
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 17:55:11  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Classe sup [:tim_coucou:1]
 
3k nets par mois t'es encore un putain de prolo !
 
A 7-8k on peut commencer à discuter :o


 
ça dépend si ta référence c'est la vraie vie ou le monde HFR :o

n°33217100
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 18:07:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
ça dépend si ta référence c'est la vraie vie ou le monde HFR :o


par ta fonction même, c'est difficile d'être classe sup malgré ton salaire relativement élevé
ton poste ne demande pas un diplôme de type master ou plus élevé
tu vends à des particuliers et une interaction b2c sans être propriétaire du commerce ni en vendant des produits assez techno, c'est pas étiqueté classe sup
je sais pas si tu es cadre mais ça rentre en jeu

n°33217108
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:08:27  profilanswer
 

B2B aussi  [:moundir]

 

je m'en moque totalement :o

 

et je veux toujours déclarer mes heures supp  [:tim_coucou:1]


Message édité par btbw03 le 05-02-2013 à 18:08:57
n°33217132
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 18:10:15  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

B2B aussi  [:moundir]  
 
je m'en moque totalement :o
 
et je veux toujours déclarer mes heures supp  [:tim_coucou:1]


nan mais c'est bidon aussi ce que j'ai mis dans le post plus haut :D

n°33217135
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 18:10:40  profilanswer
 

daaadou a écrit :


par ta fonction même, c'est difficile d'être classe sup malgré ton salaire relativement élevé
ton poste ne demande pas un diplôme de type master ou plus élevé
tu vends à des particuliers et une interaction b2c sans être propriétaire du commerce ni en vendant des produits assez techno, c'est pas étiqueté classe sup
je sais pas si tu es cadre mais ça rentre en jeu


 
Cela dit, je ne sais pas à quoi cela sert d'être cadre avec 1500/200 euros  :sweat:


---------------
Mon feed
n°33217156
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-02-2013 à 18:12:26  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Un manager qui t'augmente ne prend jamais la mauvaise décision,
au contraire un mauvais manager ne reconnait jamais tes compétences à leurs justes valeurs  :o  
Croyances partagées par 99.9999% des salariés je pense  :o


 
Lors de mon entretien de sortie, quand la DRH m'a demandé ce que je pensais de mon salaire, je lui ai dit que j'étais trop payé pour ce que je faisais [:cosmoschtroumpf]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33217161
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:13:09  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Cela dit, je ne sais pas à quoi cela sert d'être cadre avec 1500/200 euros  :sweat:


 
 
se faire sodoculter quand on fait pas mal d'heures supp, ce qui est mon cas :o

n°33217185
galak
Revenez :(
Posté le 05-02-2013 à 18:15:58  profilanswer
 

Si tu as le statut de cadre en tant que vendeur de téléphone bas putin :D

n°33217191
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 18:16:31  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
 
se faire sodoculter quand on fait pas mal d'heures supp, ce qui est mon cas :o


 
Tu ne te fais pas sod*** vu que tu es payé à la commission  :o  
En gros tu veux une double commission?


---------------
Mon feed
n°33217225
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:21:00  profilanswer
 

bah tu crois que j'ai quoi actuellement  [:clooney7]

n°33217243
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 18:23:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

bah tu crois que j'ai quoi actuellement  [:clooney7]


 
Moins que moi  :o  
 [:clooney27]


---------------
Mon feed
n°33217247
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:24:01  profilanswer
 

c'est petit ça :o  
 
 [:kolombin]

n°33217264
Professor
Posté le 05-02-2013 à 18:26:18  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Classe sup [:tim_coucou:1]
 
3k nets par mois t'es encore un putain de prolo !
 
A 7-8k on peut commencer à discuter :o


 
Allons ... revenons un peu sur terre
 
Et plus précisément en France  
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130

Citation :

90 % des salariés ont un salaire net mensuel inférieur à 3 249 euros par mois


 

n°33217271
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 18:27:02  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Tu ne te fais pas sod*** vu que tu es payé à la commission  :o  
En gros tu veux une double commission?


les vendeurs de voiture sont cadres ? pcq c'est comm et heures supp jpense, nan ?

n°33217293
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 18:29:23  profilanswer
 

daaadou a écrit :


les vendeurs de voiture sont cadres ? pcq c'est comm et heures supp jpense, nan ?


 
Sincèrement? J'en sais rien.
Ce que je sais, c'est que je connais des commerciaux, et ils ne parlent jamais en heures sup, mais juste en ventes et en commissions... :jap:  


---------------
Mon feed
n°33217318
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 05-02-2013 à 18:32:43  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Sincèrement? J'en sais rien.
Ce que je sais, c'est que je connais des commerciaux, et ils ne parlent jamais en heures sup, mais juste en ventes et en commissions... :jap:  


jme demandais :jap:  
tu me diras un concessionnaire ferme à heures fixes jsuppose donc bon les heures supp :D  

n°33217377
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:38:39  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Sincèrement? J'en sais rien.
Ce que je sais, c'est que je connais des commerciaux, et ils ne parlent jamais en heures sup, mais juste en ventes et en commissions... :jap:  


 
t'as des itinérants qui sont cadre par exemple, à la journée, voila pourquoi ils ne parlent qu'en vente et comm :o

n°33217519
Lagoon57
Posté le 05-02-2013 à 18:52:29  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Allons ... revenons un peu sur terre
 
Et plus précisément en France  
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130

Citation :

90 % des salariés ont un salaire net mensuel inférieur à 3 249 euros par mois


 


Et largement plus de 90% de la population sont des prolos en effet !

n°33217525
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 18:53:08  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Allons ... revenons un peu sur terre
 
Et plus précisément en France  
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130

Citation :

90 % des salariés ont un salaire net mensuel inférieur à 3 249 euros par mois


 


 
j'ai jamais cru à ces chiffres :o

n°33217584
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-02-2013 à 18:58:45  profilanswer
 

c'est marqué salarié et salaire, ca restreint pas mal. Donc tout a fait probable.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33217599
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 05-02-2013 à 19:00:09  profilanswer
 

youmoussa, tu profites de ton chomage? :D

n°33217950
Ms Patate
Posté le 05-02-2013 à 19:41:49  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Allons ... revenons un peu sur terre
 
Et plus précisément en France  
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] id_mot=130

Citation :

90 % des salariés ont un salaire net mensuel inférieur à 3 249 euros par mois


 


 
Oui après faut pas oublier le travail au noir, les revenus de placements déclarés ou non, etc...

n°33218083
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 05-02-2013 à 19:53:41  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :


 
Oui après faut pas oublier le travail au noir, les revenus de placements déclarés ou non, etc...


 
Qui concernent bien sûr la majorité des employés  [:littlebill]

n°33218141
Ms Patate
Posté le 05-02-2013 à 20:01:34  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

 

Qui concernent bien sûr la majorité des employés  [:littlebill]

 

Restauration, hôtellerie, estival, btp, retraités, étudiants,... y'en a beaucoup plus que tu le penses du travail non déclaré. Et là c'est seulement les emplois à pleins-temps, y'en a beaucoup qui ont une 2e activité au black.
Les intérêts de placements peuvent être parfois un gros + sur les revenus d'un foyer comme la location d'un logement.

Message cité 1 fois
Message édité par Ms Patate le 05-02-2013 à 20:05:05
n°33218207
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-02-2013 à 20:08:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

youmoussa, tu profites de ton chomage? :D

 

C'est comme en France, tu ne peux toucher le chomage (qui existe aux US contrairenement à ce que certains pourraient penser) que lorsque tu te fais virer, pas quand tu démissionnes.

 

Donc je profite de mon épargne (ou plutôt de mon bonus 2012) :o

 

C'est toujours plus convenable que d'aller bosser pour des cons.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 05-02-2013 à 20:10:04

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°33218324
alleraille​urs
Posté le 05-02-2013 à 20:22:53  profilanswer
 

Ms Patate a écrit :

 

Restauration, hôtellerie, estival, btp, retraités, étudiants,... y'en a beaucoup plus que tu le penses du travail non déclaré. Et là c'est seulement les emplois à pleins-temps, y'en a beaucoup qui ont une 2e activité au black.
Les intérêts de placements peuvent être parfois un gros + sur les revenus d'un foyer comme la location d'un logement.


On parle de 3300 net. Tu penses que dans tes exemples ils sont nombreux au dessus de 3000? Il fait quoi ton étudiant au black ? Chirurgien ?


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