Reprise du message précédent :
ouais moi c'était pour les études donc ça fait des liens forts (dans l'adversité...   ), j'ai commencé à bouger à 17 ans et je me suis posé il y a 3 ans en RP

My_2_cents
 
 
 
C'est un problème...De gestion des risques.
 

 
+1
 

 
ici, oui, je serais malheureux, mais ce sera limité.  
 
 
 
Ou alors, qu'il a déjà aimé aimé, que ça lui a fait très très mal, et que  
 
 
 
plutôt que de lâcher prise pour que ce soit meilleur, il garde le contrôle pour que la fin soit convenable
 
Sinon, elle dure depuis combien de semaines ta dernière relation de confiance avec une madame ?  
 
 
 
Ou alors tu souris à la vie , et elle te file un bon gros coup dans le bide juste avant de te la mettre tellement profond que ça ressort par tous les orifices

 
En même temps Orange c'est un peu devenu une boîte de maÿrde pour gagner sa vie sans se bouger

Moi, ce qui me fait halluciner, c'est que les autres trouvent sa paye hors normes.  
 
Je suis déception.

Bas de vendeurs de tel qui ont son salaire j'en connais aucun donc c'est hors de mes normes

Ben ouais, mais je suppose qu'il doit y avoir des agents d'entretien, des standardistes et des secrétaire, quand même

Effectivement, la vie est un peu une lutte pour toi  

 
Je suis un peu comme toi, pour moi les histoires de potes et tout ça j'ai jamais envisagé ça comme un truc à la vie à la mort, potes d'enfance etc. Par contre si on commence à te donner donner des "conseils" sur comment driver ta vie alors que t'as rien demandé, il est temps de changer de fréquentations

 
Le salaire c'est on en viendra tous
 
Sinon, à partir d'un certain seuil de rémunération les gens n'ont pas "honte" de parler de salaire. (Enfin, dans mon entourage kwa)

le ménage tout est externe

Bon peut etre bientot proprio

clair, je suis un pd2pov, je le dis bien

 
On ne peut pas changer certains membres de sa famille   ... Mais on est un peu beaucoup HS là  

 
Fais gaffe au plan quand même (de travail) . Même si ce qui m'inquiète le plus, c'est de savoir si la prise est une 32A ou pas (parce que si c'est pas le cas, va falloir tirer un câble depuis le tableau électrique )
 

 
Nan, mais c'est un salaire du haut de la classe moyenne, non?  
 
Perso, je situerais le début de la classe sup' à 3k/mois

ah oui j'ai refais une 2eme visite aujourd'hui où j'ai mesuré et tout et tout, et selon l'agent, oui c'est une prise carrément dans le mur avec du fil 6mm² x 2

Ma moyenne sur l'année 2012 est plus que correcte pour le job que je fais (environ 2400€ de moyenne, net)

 
Trop en dessous, ça je m'en fous.
 

 
 
C'est différent, là c'est des collègues comme toi?
Moi non plus j'ai aucun problème à dire combien j'ai gagné à mes co-internes, parce que la variations dépendra uniquement de l'année et du nombre de gardes.
Par contre, à quelqu'un qui est pas du tout dans le même milieu, qui ne connait pas le mien et ses contraintes et qui gagne bien moins que moi, j'aurai un peu plus de mal.

bah c'était ma boss / mon boss actuel quoi  
 
même si ont les a trouvé les chiffres

Je parlais de tes collègues, pas de tes chefs.
Ton N+1 a peur que tu cherches à lui piquer sa place, c'est pour ça

ah oui mes collégues, enfin tu sais que les  gens au meme niveau que moi, c'est dur de leur faire cracher des fois, genre les anciens  
 
 
le mieux c'est quand les clients nous sortent "mais c'est pas apres vous que j'en ai, mais apres votre boite, vous vous etes comme moi, exploité et payer au SMIC"  
 
"oui mr, la vie est dure, je vous comprends"
 
 

 
Pour le coup , j'avais fait confiance à l'AI (   ) et spécifié que je ne voulais pas d'un bien grévé d'une servitude. Et ben à la lecture de l'acte, bingo, yen avait une  
 
Sinon, le 6² est rare, en général, c'est plutot du 4 . Et x2, ça veut dire que t'as pas la terre et là, ben c'est le mal
 

 
Moi, je n'ai aucun problème pour dire mon salaire. Que ce soit avec des n- qui imaginent que j'ai au moins 3k et plus avec l'ancienneté (en fait je suis à environ 2.2-2.3k), où ceux qui ne sont pas de la cogip et qui sont à 1.5k pour à peu près le même taf . Mode rien à secouer powa    

voila c'est ça, 6² et pas x2, je comprends rien dans ces machins  
 
d'facon m'en fou, induction c'était plus pour etre "in", de simple place electrique vitro, me suffiront pour cuir ma viande, rechauffer mes legumes

Perso j'ai toujours parler de mon salaire au boulot par ce que ça permet de se positionner par rapport aux autres
Et ça permet d’harmoniser les salaires dans un groupe.
 
Il n'y a rien de plus désagréable d'avoir des gens qui font sensiblement le même taf avec un énorme écart de salaire après 2ans
ça plombe une équipe surtout quand le nouveau sans xp est recruté à plus
 
Vive le management de l'équipe après  

 
Je préfère la rapidité de l'induction
Le seul problème c'est quand t'as déjà du matos faut tout racheter
Moi j'ai rien (enfin j'avais des vieux trucs qu'il était temps de changer)

pareil, j'ai strictement rien, c'était toujours fourni les plaques dans mes locs.

C'est moi qui demande et on me répond. Je ne l'ai pas 10000 fois, mais ça n'a pas l'air d'être un gros problème. Les français sont plus hésitants dans mon expérience.

Par contre suis pas spécialement choqué par la différence de salaire "a taf équivalent"
A chacun de mener sa barque aussi pour progresser.
Lors d'une promotion ou autre, c'est rare qu'on passe tous chef etc.
Faut accepter d'être meilleur que d'autres et gagner mieux qu'eux, comme il faut accepter que d'un autre se débrouille mieux (que ce soit parce qu'il est plus compétent techniquement ou qu'il a bien su suc** le patron peu importe).
Enfin c'est ma philosophie de la vie (maintenant), c'est pour ça sans doute que j'ai pas de tabou à parler salaire.

Les poêles et les casseroles  

 
j'ai un peu plus de 200e de diff sur le brut de base avec un collégue
 
j'ai négo mon passage en temps plein, pas lui  
 

 
Ouais mais non
Dans l'absolu à l'embauche ça me choque pas
Par contre au file du temps quand tu demandes une augmentation et qu'on t'explique que "c'est la crise" et que ton collègue fraîchement embauché touche 5-10k de plus que toi tu l'as mauvaise. Surtout quand le savoir est de ton coter et que tu passes ton temps soit à le former soit à ratrapper ces erreurs.
 
J'ai connus cette situation quand je manageais de grosses équipe sans avoir la main sur les embauches et une aiguille d'impact sur les augementations
je peux te dire que c'est chiant...
 
Motivation au minimum et turn over de malade
Du coup je me suis barré par ce qu'en plus après c'est sur moi qu'on venait taper pour les delais  

Mouais. Le jour ou les gens seront capables d'évaluer correctement l'apport de quelqu'un au travail.

Quand j'ai menace de me barrer l'année dernière, j'ai eu une augmentation. Mon pote qui gagnait la même chose que moi a fait de même, et a eu une plus faible augmentation. Il a trouve ça injuste en se basant sur certains critères (sur lesquels il avait a peu près raison) mais en omettant d'autres.

 
Attention je parle pas d'avoir exactement le même salaire
 
Mais avoir un mec à 35k et l'autre à 33k c'est pas un problème pour moi
 
C'est quand dans la même équipe et à compétence équivalentes t'avais du 25k "historique" face à du 38k "junior" par ce que le marcher c'était retourné
 
Et c'est pas forcément l'embauche le problème par ce que le marcher régul assez bien les salaires mais la gestion d'équipe à ancienneté différente dans la boite
D’ailleurs si un ancien avait 35k et un nouveau 28k c'est un problème beaucoup plus simple a géré déjà c'est dans le sens inverse que c'est difficile surtout quand toi tu sais qu'effectivement le mec faudrait sacrément l'augmenter...
 
Mais quand t'as pas la main sur la bourse et ton mot a dire sur le recrutement
 
Et puis sur un taf technique l'apport est souvent très facilement quantifiable surtout avec des méthodes agiles par exemple.

Ne cherche pas plus loin   .

Si le marché se retourne, faut aussi savoir négocier ou partir non?
Cela fait aussi partie de la compétence de négocier son avancement.
La compétence technique ne fait pas tout, c'était déjà vrai à l'école, c'est aussi vrai dans le monde de l'entreprise.
Il y a que dans certains sports (même pas tous les sports), que le talent pur est récompensé à la juste valeur selon le niveau.
"c'est la crise"
si tu dis oui, cela va continuer jusqu'en 5500 après jc pas de soucis.

Si par compétence tu sous entends gestion de l'incompétence du management, tu as raison

6² c'est la taille de la section du câble en mm² . X2 parce que tu as deux câbles qui t'apportent du courant en général, un bleu et un rouge

Ensuite, tu as un câble jaune et vert , c'est la terre, pour entre autres éviter de foutre le feu partout à la moindre fuite de courant.

EDIT : et le problème de puissance admissible reste le même avec des vitrocéram, ou à peu près.

 
Un manager qui t'augmente ne prend jamais la mauvaise décision,
au contraire un mauvais manager ne reconnait jamais tes compétences à leurs justes valeurs    
Croyances partagées par 99.9999% des salariés je pense  

 
Si la différence est de l'ordre de 10% tu es dans la moyenne de la différence "inexpliquée" entre hommes et femmes niveau salaire    
Au dessus, à travail strictement équivalent, tu es encore plus discriminé que "normalement"  

 
Difficile à dire, cela peut être justifié ou irrationnelle :
- décence quand les salaires ont de gros écarts.
- la peur d'être mal perçue au sein d'un groupe que ce soit par la jalousie ou dédain car considérer comme proche de la direction.
- la peur d'être mal vu par ses managers et voir son salaire gelé (xxx est venu me voir car tu lui avais dis que tu avais dis ton salaire).
- raisonnement par masse salariale (plutôt en pme). C'est moins facile de demander une augmentation quand il y a 10 personnes qui viennent de faire leur demande.

 
2 erreurs :
- Quand on tape du poing sur la table c'est pour que les choses changent maintenant et pas pour l'année suivante.
- il faut mieux plusieurs petites augmentations qu'une grosse augmentation. c'est quoi une augmentation minable ?