Reprise du message précédent :

 
A la dichotomie près entre la réalité et le discours sans doute.

 
Par contre j'ai developpé un sixieme sens quand se carquant se fissure dans certain postes.
 
Et quand c'est possible j'arrive a me positionner pour court-circuité le systeme mais ça dépend des moments.
Par exemple dans mon taf actuel j'avais la possibilité de chopper un taf qui m'aurait demandé plus d'investissement mais plus intéréssant et mieux rémunéré mais je n'étais pas là assez longtemps pour me placer et on m'a coiffé au poteau    
 
Et le mec fait un taf merdique    
 
Mais bon faire de la politique interne c'est chiant mais ya pas le choix

 
D'un autre coté quand t'atteind un certain salaire et que tu en as encore sous le pied ça me choque pas vraiment
 
Perso on me demanderait de faire plus aujourd'hui et/ou on ne m’augmenterait plus du tout; en étant à 5k net/mensuel ou plus ça me dérangerait pas.

Après j'en sais rien, je ne le connais pas dans la réalité, déjà pour savoir ce qu'il fait comme boulot au bout de plusieurs poste j'ai eu comme réponse ingénieur  

 
Oui mais dans les faits,
si tu es à 5k et pas à 3k c'est que les paramètres ne sont pas identiques.
Soit tu as beaucoup plus d'expérence/gros diplôme, combinaison des deux (ou autre)
soit tu bosses beaucoup plus,
dans tous les cas, je ne pense pas que tu aurai la même mentalité à 5k qu'à 3k, donc si on te demande encore de faire un effort, tu voudrai passer à 10k, car le gars à 10k fait justement ce qu'on te demande de faire, enfin tu vois le raisonnement? Désolé si c'est confus.

Et après quand tu es dans une fonction ou la notion de productivité propre n'a pas de sens ou n'est pas mesurable, ça devient très confus tout ça....

L'épargne

 
Epargne    
L'épargne de précau me sert à ça.
Ensuite bah c'est tous ce qui est superflu, genre restau etc
enfin la nourriture
sachant qu'une partie des dépenses c'est du fixe on ne peut pas y toucher

 
Oui, la clope était effectivement un moyen de glande    
 
Mais moins généralisé  et moins fort qu'internet a mon sens.
 
Franchement, ayant connu l'avant et l'après internet dans les bureaux : je vois vraiment la différence.
 
Mais c'est vrai que l'arrêt de la clope dans les bureaux a été aussi une petite révolution.

 
Il reste à calculer le gain de temps apporté par internet pour déterminer la perte/gain réel de productivité.
 
Pour la moindre info, là ou avant il fallait une journée le temps de trouver et d'acheter une doc ou autre, il faut maintenant 1 minute (ce n'est qu'un exemple).

Donc tu veux dire qu'avant tu avais des gens qui étaient payé pareil que des glandeurs fumeurs car eux étaient à 100% tout le temps vu qu'il n'y a jamais de temps mort? On recrutait pile le nombre d'employé nécessaire pour que le boulot se fasse sans glande (exception des fumeurs)
Qu'est-ce qui se passe si tu recrutes un débutant et qu'au bout d'un an il devient meilleur? Il avait automatiquement une promo avec le salaire qui va? Ou il avait automatique le complément de boulot correspondant à sa nouvelle perf (avec le salaire qui va bien ?)
Dans tous les cas comparé à maintenant les boites devaient être super perf non? Pourquoi on s'est fait dépassé par l'allemagne ou le japon? Alors qu'on avait moins de  reconstruction/dette à la sortie de la guerre?

 
Dans la production, c'est bien comme cela que ça se passe, même encore aujourd'hui. Les ressources sont adaptées au plus juste sur une base de rendement de 85/90%. Bon, eux ils ont pas internet de toutes façons.

 
Non on parle des boulots de bureau pour l'instant, mais sinon j'ai bossé à l'usine aussi, et on n'avait pas toujours les commandes qui suivent... mais bon c'est un autre sujet.

 
Bah oui, c'est bien a partir du moment où ta productivité réelle n'est plus directement mesurable que tu peux glander. Il y a des boulots de bureau ou c'est plus difficiles que d'autres, juste parce que certaines tâches se mesurent mieux que d'autres (style glander en opérateur de saisie, c'est pas forcément évident si les cadences sont optimisées).

Internet/Informatique :
Et donc comme l'info est "accessible rapidement", les personnes ne font plus l'effort de la retenir et donc en réunion ou autre, tu te retrouves avec des gens qui te sortent des trucs du genre " ah oui je sais, je ne connais pas la valeur mais je devrais pouvoir retrouver l'info sur mon doc qui doit être sur le serveur Z dans un répertoire alpha ou peut-être beta, je fais un tri par date, j'ai du faire ça au mois de novembre, la version finale doit la --D, par contre le doc est en français ..." et là t'as 3 guignols ( à 100€/h ) qui regardent l'autre farfouiller dans son arborescence pendant 5 minutes  

Tu viens de décrire 90% des mes réunions
Encore eu le coup ce matin

 
 
 
Je quote quand même   Pour une fois que je suis d'accord avec dr-lama  

Non mais peu importe.

Il y a 20 ans, quand j'avais besoin de connaitre un module de flexion d'une matière X (ou toute autre info) et que la doc n'était pas disponible dans la boite, il fallait bien aller acheter la documentation idoine et ça prenait masse de temps.
Même quand  la doc existait, il fallait farfouiller du papier et ça prenait aussi du temps.

Maintenant, c'est 2 minutes en ligne sur le site du producteur....

Et puis on vit un âge d'or le crois. Ma boite vient de bloquer tous les accés internets sauf pour les cadres sup, et tous les flux sont mesurés utilisateur par utilisateur, avec compte a rendre si tu passes trop de temps sur le net.

je crois que ça va se généraliser très rapidement en fait ce genre de contrôle.

 
Bah oui mais quelque soit le boulot tu ne peux pas imposer une cadence sur la perf du gars qui est la star, tu ne peux pas obliger tous les mineurs à travailler comme Stakhanov, tu prends la moyenne qui te parait juste.
Le gars qui fait le travaille demandé en 4h au lieu des 8h que tu juges juste et que tu paies à la valeur juste, il fait quoi durant les 4h qui restes? Il fait le double boulot pour avoir son nom au tableau? Ou alors il glande durant les 4h qui restes car il ne sera pas deux fois mieux payés?
Et ne me sort pas qu'une bonne entreprise arrive à s'adapter à flux tendux, car une entreprise qui s'adapte très bien finira par devenir leader et devenir une multinationnale, et une fois atteint une certaine taille, il y aura des milliers de planque qu'elle ne pourra rien faire pour supprimer, car cela deviendra terriblement couteux d'essayer de les supprimer, et tant pis pour la productivité à 90%.
Oui avec internet c'est plus facile de glander de façon agréable, mais cela existait avant.

message supprimé par son auteur

 
C'est la raison essentielle pour laquelle certains qui, en toute bonne foi, prônent le célèbre "travailler plus pour gagner plus" ne comprennent
pas que l'on puisse rechigner au travail. Ils ne comprennent pas parce que dans leur sphère travailler davantage se traduit effectivement
par une augmentation de salaire. Et aussi, non accessoirement, leurs conditions de travail sont excellentes ( reconnaissance sociale, etc).

 
J'aurais tendance à dire le contraire non? Les employés lambda aurons leurs heures sup' rémunérées, quand t'es cadre c'est déjà plus difficile (même si tu as également des horaires pour la plupart).

il y a des primes pour un projet bouclé avant le terme ou avec un rendement élevé ? ptêtre de ça qu'il cause, nan ?

 
L'épargne, ensuite c'est le découvert autorisé qui prend en charge.

 
J'entends souvent ce genre de remarque dans mon boulot, mais généralement je ne le trouve pas justifiées.
Après ça dépend dans quelle mesure, mais une personne qui par exemple ne veut pas envoyer un mail parce-que c'est pas son rôle, mais qui du coup ne fait pas avancer les choses et donc pénalise l'équipe, je trouve ça dommage.
 
La personne n'a pas voulu "sortir" de sa case 2 minutes pour faire avancer les choses, j'y vois plus de la mauvaise volonté/feignantise qu'autre chose perso.

L'épargne ou le découvert autorisé ne sont pas vraiment des "postes de dépense"...

je suis d'acc avec toi et je dirais que ce sont des psychorigides "ben c'est pas à moi de le faire !", presque de la victimisation, on dirait que tu abuses d'eux qd tu leur demandes de participer sur leur lieu de travail, je fonctionne pas du tout comme ça (on parle de tâche anodine hein, pas de demander à josiane la secrétaire d'aller attacher un câble sur une grue à 150 mètres du sol )

   
Il est souvent nécessaire de montrer que tu es capable de gérer des choses hors de ton scope pour que l'on t'attribue cette tache de façon officielle par la suite.
Enfin, je fonctionne comme ça : une espèce de période d'essai mais avec formalisation et régularisation ( poste/salaire ) à posteriori si essai concluant.
Ça me semble évident  

message supprimé par son auteur

 
Inutile d'aller dans l'exagération hein. Je dis que je ne vais pas m'inventer du boulot.
Maintenant on me demande de faire le boulot d'une secrétaire, je le fais hein, je ne dis pas "c'est pas mon boulot, j'ai pas un diplôme pour faire ça ou autre hein"
D'ailleurs je fais souvent le boulot d'une secrétaire car au final on n'a pas pu en avoir une de secrétaire dans le service  

message supprimé par son auteur

C'est le truc qui me fatique, tu demandes à quelqu'un de faire son boulot, il est overbooké évidemment... du coup tu fais le truc seul, forcément sans une expertise profonde dans le domaine de la dite personne, donc en plus de ton boulot tu fais de ton mieux à remplir les cases qui manquent... et à la fin les inspecteurs des travaux finis qui n'étaient pas dispo pour le boulot, mais toujours pour juger

message supprimé par son auteur

 
Je ne connais personne qui a un rendement à 100% même chez les dirigeants.

 
Je ne connais personne qui a un rendement à 100% même chez les dirigeants.

 
Oui c'est ça le pire, je ne parle pas de prendre des décisions qui on un impact de dingue ou qui implique la responsabilité immédiate de la personne, juste d'essayer de bosser tous ensemble et de faire avancer les choses comme il faut.

 
Oui voila faut pas non plus faire l'inverse et court-circuiter tes collègues/supérieurs  

 
Il m'arrive d'envoyer des mails à partir de l'adresse générique contacts et de signer "le secrétariat"    
Cela donne l'impression qu'on a un secrétariat  

 
Cela dépend si c'est ponctuel et de l'intérêt de la tâche. J'ai connu une directrice artistique dans une pme qui acceptait régulièrement de nettoyer les toilettes et autres truc ménagers, elle avait acceptée mais elle était étrangère.

message supprimé par son auteur