Reprise du message précédent :

Oui c'est sur qu'il faut pas se lancer dedans après avoir lu un pauvre exemple
C'est compliqué, mais ceux qui en tirent profit ont fait l'effort

Il suffit pas de comprendre comment fonctionne les produits pour en tirer profit. Malheureusement d'ailleurs.....

Bien entendu, mais tout à l'heure je parlais de couverture d'un risque majeur sur une action (que tu as obtenu à tarif préférentiel par ta boîte )

 
Oui mais en dehors des professionnels de la finance, le particulier, qui débute aujourd'hui, sans notion de la finance, est-ce que tu crois qu'il peut réussir, avec le postulat qu'il n'est pas millionnaire et qu'il n'a accès qu'au revues publiées sur le net ou vendues à la fnac?

Et faut bien lire les petites lignes aussi

Mais les gens sont souvent cons, surtout quand on leur promet monts et merveilles. La BNP s'est fait attraper pour avoir vendu en 2003 des AV qui faisaient x3 si aucune des actions d'un panier perdait plus de 40% sur une période genre de 7 ans, mais capital garanti sinon. Au bout du compte évidemment il y a des stocks qui ont fait -40% mais les gens récupèrent pas 100% de leur capital à cause des frais de gestion

Franchement la BNP mérite de se faire prendre car ce sont clairement des produits faits pour entuber les gens, mais pour acheter ça faut être un demeuré aussi.

 
Oh, mais même dans ce cas là, si tu couvre et que ça baisse pas, tu perds....;
 
En fait le soucis, c'est pas tellement la complexité des produit, c'est l'effet de levier couplé a la cupidité...

 
Tu entends quoi par réussir ?
 
Si c'est commencer avec 1000 e et finir millionnaire, la réponse est non.

 
Il peut déjà réussir à savoir ce qui est fait avec son argent, et éviter d'aller le placer chez M. Pigeon, son conseiller bancaire qui va lui refiler de la merde en l'assommant de frais au passage.
 
Ensuite avec l'expérience il est possible de faire fructifier raisonnablement, sans devenir milliardaire bien sûr.
 
Mais bon, encore faut-il faire l'effort, plutôt que d'aller prendre une Kro avec Didier en rentrant du boulot

C'est aussi comme ça que je le vois. En y passant beaucoup de temps, on peut obtenir un rendement moyen supérieur à tout ce que te propose les banques, mais c'est pas avec ça que tu arrêteras de bosser, et ça demande vraiment du temps, sans compter que se frotter aux marchés et bien comprendre le fonctionnement du système rend très cynique...

Tu as des actions en direct, et tu en couvre une partie avec un fort effet de levier.

En cas de catastrophe majeure, tu n'as pas TOUT perdu. En cas de bon comportement de l'action, tu ne profites pas de toute la hausse en contrepartie.

Enfin bon ce sont à chaque fois des compromis de toute façon y a pas de miracle

 
J'ai voulu faire comme ma sœur, ça ne m'a pas plus. Mais j'ai quand même insisté en redoublant 2 ans.    
J'ai changé de branche pour faire comme mon meilleur pote. Ça ne m'a pas plu des masses, mais j'ai quand même continué.
Puis, après j'ai suivi des potes qui ont chois une licence que je ne connaissais pas.
 
Et finalement, je travaille dans un métier qui n'a rien à voir avec mes études.    

 
J'ai regardé ça ce weekend
 

 
On ne peut pas dire que les professionnels de la finance savent vraiment ce qu'ils font

C'est biaisé à très haut niveau, les dirigeants politiques (américains principalement) qui ont main mise sur la finance mondiale étant issus des banques... Ils gouvernent selon leurs propres intérêts et arrivent généralement à partir avant la faillite

Ce sont les mêmes depuis 30 ans aux US qui se relaient...

Décourageant mais bon il faut le prendre en compte, les maîtres du monde, ce sont les dirigeants / ex-dirigeants / futurs dirigeants de Goldman Sachs principalement

 
En même temps la bourse, l'économie mondial, c'est un gros merdier que personne ne comprend vraiment.
Certains en maîtrise certains mécanisme, mais tout ça c'est devenue trop virtuel et trop 'déconnecté' ... et on en arrive à des dérives pareil.
 
On fini avec des pub qui te font croire que tu vas devenir un vrai trader winner en 3 cliques, que c'est très simple..
Mais tout ça c'est comme la croissance infini, une belle hérésie qu'il faudra bien remettre à plat un jour.

Ben voilà. Quand tu as compris comment fonctionne le cartel (y compris le système monétaire), tu deviens cynique, et ça rend pas heureux....

J'ai aussi regardé House hier soir, dois-je conclure qu'un médecin qui ne se drogue pas, qui n'est pas passé par la case taule et qui n'est pas handicapé ne pourra sans doute pas faire un bon diag si le cas est compliqué?  
Mais non que suis-je bête c'est de la fiction House.
Et en dehors de la fiction, j'ai vu il y a quelques années qu'une navette spaciale s'est explosée au moment du retour sur terre, pourtant navette conçu et entretenu par les meilleurs ingés du monde.
J'ai aussi lu que certains scientifiques ont pensé avoir trouvé des neutrinos plus rapide que la lumière... me semble qu'ils ont tous des doctorats dans des domaines très sérieux, pas du tout des charlatants comme les financiers...

 
Oui, il y a pleins de paramètres, mais non, c'est surtout l'avarice qui les tue.
Bref, il ne faut pas avoir de conscience pour bosser dans un tel milieu. C'est pas très convenable.

 
C'est une fiction mais qui decrit les vraies raisons d'une vraie crise
Et ton scientifique, il ne met pas sur la paille tout plein de monde juste pour s'enrichir personnellement... Moi je vois une différence.

 
Vu l'an dernier; plutôt sympa comme film (surtout grâce Kevin Spacey), mais qui n'apporte pas grand chose de neuf sur le sujet !

Pour le coup, mais c'est un documentaire, je vous conseille Inside Job.  
 
Beaucoup plus détaillé dans les raisons de la crise et les personnes qui l'ont orchestré.

Si les scientifiques qui construisent des navettes spatiales , des avions où font de la physique des particules se plantaient aussi souvent que se plantent les banquiers et économistes ils seraient tous viré pour faute grave!

 
Ah mais les banquiers ne se sont en aucun cas plantés. Ils ont plantés volontairement la planète, spa pareil...

 
Oh tous pleins de scientifiques/ingénieur et autres métiers nobles, travaillent pour des labos de pharma, d'armement etc
mais oui, il y a certainement plus d'appât du gain dans la finance, vu que c'est le principe, l'argent, mais le monde des bisounours ailleurs....

 
J'aurais pas dit mieux. Mention spéciale à la réplique "So you are a rocket scientist? - Yes sir."
 

Oui c'est vrai ils ont ruiné volontairement leurs client pour faire plus de pognon...en fait c'est comme quand un maçon te livre une baraque volontairement pourrie du cul pour faire plus de marge, ça a un nom tout simple, c'est de l'escroquerie Le truc c'est que le maçon il va en taule pour ça, le banquier il va à la fed, la BCE ou au trésor

 
Oui c'est un exemple (trop) simple mais qui colle bien je trouve: le système économique marche complètement sur la tête!

Normal quand tu mets des banquiers requins aux commandes des instances de régulations financières, ça se passe mal

Y'a eu une interview de Rocard récemment sur Europe1 qui n'a bizarrement été relayée nulle part, ou il a expliqué la mise en place de ce système depuis les lois de 1974 (de mémoire) ou on a interdit aux états de se financer sans intérêt comme auparavant. C'était le coup d'envoi de tout ce qui a suivi.

D'après lui, si on été resté sur le système précédent (financement des états par les BC sans intérêts), la dette de la France a iso périmétre ne représenterais que 17% du PIB. Ca c'est une masse escroquerie qui dépasse de loin les subprimes et leur titrisation. L'écart représentant les intérêts servis au cartel.

Clairement je suis simpliste mais en fait quand tu regarde genre GS pendant les subprime, qui ont misé sur les CDS massivement tout en continuant à vendre des subprime à leurs client et en sachant donc que c'était pourris...ba si tu fait fis de tout le merdier techniquo-financier et que tu regarde une analogie avec ce qui pourrait être possible dans l'économie "réel" ..ba c'est tout simplement une escroquerie. Un très grosse, très violente et très lucrative, mais in fine c'est de la simple escroquerie de base

  plus gros casse du sciècle..ça a permis au banque de se faire une montagne de pognon sur le dos du contribuable.

Ils sont en taules les mecs pour le concorde qui a attérit sur un hôtel à Sarcelles?
Pour les avions qui plonge dans l'océan, parce que les sondes picot gèlent?
La navette spaciale qui brûle?
Oh mais c'est sans doute la faute du salopio qui faisait l'entretien, certainement pas la faute au gars qui a construit l'avion au départ!
Et puis bon cela ne coute pas des millions en impôts, c'est juste quelques centaines de vies par ci par là hein...

Je ne dis pas cela pour défendre les banquiers qui se sont enrichis avec la crise. Mais ils sont cupident , car l'humain est cupide et ils ont eu l'opportunité donc ils se sont servis.
Mais c'est pas parce qu'un gars choisi la voie du "noble scienfitique" que fondamentalement il est meilleurs, que les financiers sont tous des incapables et que le monde des bisounours des ingés c'est mieux. Il y a pas un seul docteur qui voudrait faire de la taule en cas d'erreur de jugement, il paie des assurances, qu'il souhaite au meilleur prix, pour éviter cela.
C'est pas un monde de bisounours d'un côté et un monde de loup de l'autre.

Pour le concorde y'a eu procès et pas de condamnation (AA a été jugé non responsable) mais au moins y'a eu procès.
Pareil pour le vol rio-paris, il va y avoir procès mais le crash est dus aux pilotes pas aux sondes pitots et ceux ci ne sont dispo pour le procès je crois .
Pour les subprime y'a pas eu procès y'a eu promotion

Non mais la vocation des gens que tu cite n'a jamais été de générer un enrichissement personnel démesuré sans se soucier des conséquences. Le parallèle acceptable serait que des ingés fassent une navette en faisant exprès qu'elle explose à la descente et en pariant dessus avec un levier de 10.000, et ça, ça c'est encore jamais vu...

+100  

A votre avis pour le médiator, combien de personnes avaient de doutes?
Combien ont fermé leur gueule dans le milieu scienfitique car c'était plus rentable de fermer sa gueule? Autant que le nombre d'accusés?

rappelle moi combien il y'a "d'accusés" dans le "procès" de la crise des subprimes?

 
 
Ca m'avait fait penser à Lama

Je concède volontiers que les labos arrivent en deuxième position de la dégeulasserie à l'échelle planétaire (suivi de près par le phytosanitaire). Mais ton exemple est non significatif car porte sur peu de personnes.

Par contre, par exemple, le fait que pour les traitements de la tension modérée, tu ais plus de chance de crever des conséquence du traitement que des conséquences de la tension, on commence à entrer dans le lourd. Et ce n'est qu'un petit exemple....

Tout ceci n'est pas convenable....

Je pourrais bosser à wall street j'aurais enfin un salaire hfr compliant

 
Tu sais le classement des salopards...

Tu bosses dans quoi ?