Reprise du message précédent :

Je ne suis pas totalement d'accord.
J'ai plusieurs témoignages dans mon entourage ou que même si effectivement, il n y avait pas la crainte du chomage, au début du crédit, il se demandait réellement chaque mois s'il pouvait payer leur prochaine mensualité.
Certains ont faillit être en défaut de paiement.
Mais comme je l'ai dit cette situation difficile ne durait que les premières années.
Après une grosse 10-15ans ils achetaient même une résidence secondaire

 
Le problème c'est justement que le système actuel (en France et ailleurs) ne permet qu'aux fils à papa de monter leur entreprise.
 

Je ne suis pas dans la finance ni l'économie, mais force est de constater qu'à l'heure actuel, un couple avec un salaire médian s'il veut acquérir une maison à + de 100.00 K€ s'endette bcp plus que mes parents à leur époque. (mais j'ai pas les chiffres exacts sur leur salaire aussi, mais avoir 3000 Frcs de loyer pour 20000 de salaire, c'est bcp moins que 1000 € de loyer avec 3200 € de revenu)

 
Oui, et on oublie aussi que les années 80 ont été celles ou on a "inventé" le surendettement, et que ceux qui se sont fait "piéger" à l'époque ont mis une vie à s'en remettre. On a toujours tendance à voir le passé avec des lunettes roses...

Non, ça ne fait qu'augmenter le niveau moyen de la population (et donc augmentent le nombre d'élites), mais les élites continuent de se reproduire tranquillement.
 
Après le second problème c'est qu'il y a aussi la reproduction des cassos

Il raisonne en effort, du coup des ratios entre euros de la même année restent parfaitement valables...

C'est une forme d'élite vu l'acharnement, l'efficacité et les avantages de leur démarche.

 
Faut pas non plus regarder le passé avec des lunettes noir aussi
On croirait entendre mon père "moi de mon temps on mangeais du charbon, et on travaillait à 6ans"  

 
J'ai eu ma première paye(au black)  à 11 ans

N'importe qui peut "monter" une boîte.

 
 
Faut quand même un minimum d'argent et/ou savoir parler aux banquiers, mais je suis d'accord pour dire que ça n'est pas réservé aux gosses de riches. Par contre tout le monde n'est pas entrepreneur dans l'âme.

Les années 80, c'est le début de la fin. Suffit de voir la musique et les coupes de cheveux

Et des cons qui se font piéger par des systèmes stupides, il y en aura toujours

Exact moi aussi, je ne parle pas d'une impression ...je parle de faits et d'exemples perso. Alors oui parfois c'est assez cynique mais la réalité est svt cruelle  
 
 
Euh je pense que ça se fait encore, moi aussi j'ai monté des murs en pierre et en paysannie je vois bcp de parents aider leurs gamins pas financierement mais physiquement.
Aider à monter la cuisine, refaire la sdb ou repeindre l'appart...
 
 

Les cassos se reproduisent plus vite que les autres et ca commence à devenir un pb surtout s'ils ne bossent pas.
Mais je ne suis ps trop d'accord avec le raisonnement binaire Elite/Cassos. C'est peut etre le cas à Paris ou en RP (et encore) ou c'est assez exacerbé mais pas en paysannie ou tu as encore une vraie classe moyenne avec petit pavilllon et cleps à la Dante.
 
Pour en revenir sur Public Vs Privé...ça ne se pose pas comme ça. Si le public a un bon niveau et pas trop de cassos => aucun pb et c'est le cas ds de nombreuses grandes villes (ds des quartiers corrects) ...sinon il faut aller ds le privé.
 
J'ai pas mal de potes profs/instit et c'est svt le nombre de cassos/chieurs qui fait baisser le niveau d'une classe. Un chieur tout seul sera assez isolé et aura un pouvoir de nuisance faible.

Pas de capital minimum pour une SARL. Donc pas besoin necessairement de savoir parler à un banquier.

Non mais en théorie tout est possible c'est sur, mais une boite sans un minimum de capital, elle va rarement très loin.....

D'ailleurs pour moi c'est vraiment une aberration d'autoriser la création d'entités morales sans capital. Sans doute encore un truc pour tordre les stats....

De toute façon, avant de parler à un banquier, faut déjà que l'argent entre un minimum.
Et vu la conjoncture actuelle, les banques refusent même d'accorder des crédits à des boites qui tournent bien.
(il y a même eu intervention de l'Etat à ce propos, puisque les banques ne fesaient pas leur boulot pour les PME)

Tout dépend du métier que tu vas faire, car pour certaines entreprises, l'investissement de départ est très mineur.

 
Le souci c'est pas de monter une boite, c'est juste de la faire fonctionner correctement pendant les premières années.
Le gros problème que rencontre une majorité de boite c'est l'absence de trésorerie.  
Si t'a pas un minimum d'argent de côté (en plus de tout le fonctionnement de l'entreprise) pour vivre, tu risque d'avoir vachement de mal.

Pour une société de "service informatique", t'as pas forcement besoin de capital si tu démarres avec une clientèle. C'est ce que j'aime dans mon domaine, la barrière d'entrée peut être relativement basse.

Surtout dans le système français.

Et t'as même pas besoin d'avoir du stock de matériel, car le matos acheté est pour le client. (même s'il faut pouvoir avancer les thunes)

 
Si ça t'embête pas de le dire, c'était en quelle année et dans quel quartier ?

 
 
Si tu fais ça dans les règles de l'art, Il te faut du BFR, même un minimum, donc un capital, sauf a faire du conseil pur, auquel cas le statut de départ est plutôt profession libérale.

et si ta clientele te paye avec 60 jours de retard , tu les payes comment tes employés ?

 
pourquoi vouloir des employés ?

 
si tu te paies..

 
Non en fait il te faut un FR car tu as un BFR      

Non mais tu n'as pas forcément un portefeuille de client déjà prêt, donc faut parfois se déplacer, téléphoner etc, cela coute de l'argent
tu n'as pas forcément une compétence juridique pour tout faire sans les conseils payants d'un avocat
même quand tu ne te paies pas, quand tu as une société cela coute de l'argent, la somme dépend de l'activité après.

Non, mais tu peux tourner en rond tant que tu veux, mais un personne morale sans capital ça marche pas....

Ca c'est juste des dispositions pour augmenter le nombre de créations et temporairement améliorer le ratio création/faillites. Sans compter qu'à chaque fois, y'a des fournisseurs qui se font planter. C'est comme auto-entrepreneur, en pire...

 
ben tu le prends sur ton epargne...

légalement ou dans la vraie vie ou autre ?

 
   
Tu creer une société sans capital et tu prends dans ton épargne perso pour payer les dépenses de la société? C'est ça ta technique miracle?  

 
jamais dit que c'etait miraculeux. juste que tu n'es pas obligé de discuter avec un banquier.

M'est avis que t'es pas hyper pointu en gestion d'entreprise.....

Outre le fait que tu n'a aucune couverture sociale, ton "système" fait que tu paieras l'IS non seulement sur les salaires que tu ne t'es pas versé, mais également sur toutes les charges de la période.
Et puis je sais pas qui bosse avec des "Sarl au capital de 0,01 €".

Et je rentre même pas dans le détail des frais de constitution et d'annonces légales, toussa.

Ah mais si tu comptes bosser sans compte en banque de l'entreprise, ça c'est encore autre chose. Et là encore, pour trouver une banque qui ouvre un compte à une sarl sans capital, voilà quoi...

Ce que tu veux faire se fait soit via un statut de  profession libérale, soit par "entreprise en nom propre" si ça existe encore, mais en aucun cas via une personne morale, ça ne présente aucun intérêt.

La seule solution acceptable pour une sarl, c'est d'avoir un capital qui couvre plusieurs mois de BFR avec un banquier qui te suit un minimum. Et franchement, si tu as un business plan correctement fait, les banques, même en France, te suivent au moins sur une partie du capital (avec souvent une caution personnelle malheureusement).

En fait tu n'as aucune idée de comment fonctionne une entreprise en France non?

Le point de départ était de démontrer que c'est compliqué de monter une boite en France, tu expliques au fur et à mesure pourquoi. Merci.

Je vois pas ce qu'il y a de compliqué....

C'est de la gestion d'entreprise, et c'est effectivement autre chose que de gérer son petit budget personnel. Ca fonctionne partout de la même façon, c'est globalement standardisé au niveau mondial, au moins pour la partie comptable et l'approche fiscale...

Le truc c'est qu'il y a plein de gens qui montent des boites sans avoir la moindre idée de ce qu'il y a derrière, d'ou catastroche dans les deux ans, alors qu'en nom propre, ils auraient peut être pu s'en sortir.

 
Tu veux dire en sortant d'école, sans argent et sans soutient des parents ?  

 
Tu dis toi même qu'il faut pleins de sous, mais ce n'est pas compliqué de monter une boite ?
On parlait de montrer un peu plus de respect aux entrepreneurs, je tente d'expliquer à certains que monter une boite toute simple en France, c'est super pénible.
 
Et non la fiscalité autour des entreprises n'est pas la même partout dans le monde.
 
 
Mais on s'éloigne du sujet.

Excuse moi, mais à choisir j aurai LARGEMENT préféré sortir en 92 qu en 2002.
Globalement, vous êtes la derniere génération à avoir pris en masse le bon train.

À partir de la mienne., c est l exception...