Reprise du message précédent :

 
Je vois pas pourquoi tu dis ça, avec une licence d'histoire tu peux faire plein de choses    mais alors quoi, ça je sais pas  

 Je t'imaginais plus diplômé tiens.

Tu retournes le couteau dans la plaie pour me faire baver d'envie    
Les témoignages ci-dessus montrent plusieurs cas (bon, le 60 ans est un peu différent quand même), comme quoi les échanges HFR ont du bon lol.  
Après, chacun ses critères et ses exigences pour ce qui est de convenable ou confortable. Je vis avec une aisance matérielle dont auraient rêvé mes parents; bien mieux que l'écrasante majorité des français, mais comme un prolo comparé aux grandes fortunes que je croise; et pour rejoindre certains commentaires, passablement inquiet pour la jeune génération actuelle, qui cherche sa voie et dont les défis ne se résument pas au prix de l'immo.  
   
Va falloir que je me replonge dans Pirandello.    
 
 
 

Non mais tout le monde te dis que ta vision est faussée, soit tu étais entourés de traders, soit c'est la nostalgie.
 
Les ouvriers de l'époque s'en sortait mieux mais c'est pas parce que le niveau de vie à baissé : c'est parce que les exigences en terme de diplôme ont largement augmentées. On peu pas calquer le mode de vie d'un ouvrier y'a 30 ans et aujourd'hui quand on a 80% d'une classe d'age qui a le bac.
 
Un ingénieur y'a 30 ans c'était l'élite, aujourd'hui c'est d'une banalité affligeante, il en sort des dizaines de milliers chaque année. Les ingénieurs d'aujourd'hui sont les techniciens d'hier.

 
Au Canada pour la même job dans le privé je gagne 50% plus cher dans la FP.  
 
Si je change de concours pour faire de la vérification financière, je gagnerai entre 80 000 et 100 000 par année, 50% plus cher qu'un comptable général qui gagne 50 000 en commençant.
 

Certe mais leurs egos d'autrefois n'a d'égale que celui d'aujourd'hui  

Vouloir convaincre Dante, c'est comme demander Cohn-Bendit de ne pas tutoyer tout le monde, c'est impossible Y a des choses comme ça dans la vie, immuables.

Pour Dante ok, mais alors pour tous les autres ici c'est pareil, chacun prend son cas pour une généralité...

 
+  
 
Ca m'attriste d'ailleurs puisque, in fine, j'ai régressé par rapport au niveau social de mes parents. J'aurais dû faire médecin avec le lobby ultra puissant.

Je viens de relire les premier post. Je suis à 2400 net/mois et je suis dans le "vivre confortablement"
 
J'ai tout ce que je veux au quotidien.
Mais j'ai 2 crédits, je suis locataire et je ne pars jamais en vacances.
 
Par contre je ne peux espérer passer dans la case du dessus faute de possibilité d'achat immobilier.
 
J'ai accepté que je ne serai JAMAIS propriétaire en étant seul. Il faut être 2 pour monter un financement qui tient la route.

 
C'est pas vrai, je suis tout à fait capable de changer d'avis (la preuve, le gauchiste que je suis a voter pour JF Kahn hier, liste à Bayrou donc).
 
Simplement, je ne peux pas me laisser dire qu'on vit mieux qu'il y a 30 ans. Pour avoir une vie "normale", je dois bosser largement plus que la moyenne, et justement cette moyenne galère.
 
- je loue une maison avec un petit jardin 750€/mois
- je roule en 307 HDI avec laquelle je fais 130 km/jour (Metz/Nancy)
- j'ai un Iphone
- j'ai même pas encore d'écran plat mais j'ai une Xbox360
- mon pc a 7 ans
- je part une fois par trimestre en week end en alsace
- ma chérie roule en clio essence qui a 7 ans
 
 
Et pour avoirr cette vie "moyenne" (cad la vie qu'avait un couple d'agent de maitrise, en étant TREEEES large, parce que moi j'aurai plutôt dit un couple d'ouvrier), on doit rentrer à deux 4000€/mois... En moselle...
 

Très très confortable, faut pas charrier.
C'est pile le salaire médian en France, le salaire moyen étant de 1900€ net/mois.
 
Ni bon, ni mauvais, moyen, quoi.
 
Donc prendre un revenu "moyen", c'est une base de calcul assez logique.

 
Aujourd'hui, ingénieur c'est middle class... ils sont rares dans l'élite et bien souvent ce n'est pas lié à leur diplome.

Pas forcément, parce qu'avec 2400€ de revenu (soit plus que pas mal de couples), c'est une capacité d'emprunt de 800€/mois.
C'est loin d'être injouable.

 
 
J'ai toujours du mal avec ces calculs.
 
"Une capacité d'emprunt de 800€" ==> Pas besoin de voiture???
 
Je sais que sur HFR tout le monde achète une voiture cash, mais en vrai c'est pas le cas, même pour une occas.
 
Les seuls jeunes couples que je connais qui ont pu emprunter tranquillement au tacquet, savent que papa/maman paient la voiture au cas ou...

 
Oui enfin tu prends 5 trucs ça veut rien dire, dans ce cas on peut tous dire pareil "j'ai la même montre depuis 10 ans" "je vis dans un immeuble de 1900" "je mange des sushis qu'une fois par mois", "j'ai les mêmes chaussures depuis 3 ans". Ca reflète pas ton niveau de vie, ça réflète juste des choix.
Dire qu'avec 4000 euros t'as une vie de couple d'ouvrier, faut arrêter

Agent de maitrise
 

+1

je suis quelqu'un qui voit LAAAAAAAAAAARGE
 

Il me semble que la capacité d'emprunt, c'est seulement pour l'immo (le budget auto n'entre pas en compte), et que ça correspond à un tiers des revenus.

   
 
La capacité d'emprunt regroupe TOUS les emprunts (conso, immo, travaux, voitures etc.)
 
La capacité d'emprunt maxi est de 33% la banque qui accorde plus ou du revolving a tout va et bien on en voit le resultat aujourd'hui.

D'accord, d'accord... Moi je pourrais même pas avoir un seul crédit avec cette limite de 33%.

Ca c'est la théorie, parce qu'en réalité dans ce cas, tu ne changes plus de voiture, une fois que tu as payé tout (impots locaux, habitation et revenus, bouffe, chauffage, eau, etc etc...) il ne reste plus rien en cas d'imprévu, tu ne peux pas faire de travaux dans ton achat immobilier, bref c'est plutôt loin d'être jouable à mon avis.

 
C'est bien triste tout ça, aller dans un japonais une fois par mois seulement
 
/appeau à kap

bien sur  
on parle de ceux qui achetent  
c'est deja pas tout le monde

 
c'est pas pour troller dommage
parce que pour troller, on aurait pas fait mieux

 
la encore c'est des conneries
personne n'a jamais dit que proprio ne demande pas de sacrifice
ton salaire seul c'est le revenu median des couples en france
 
tu cumul des handicap certes comme celui de n'avoir aucun coup de pouce et de travailler en RP  
 
pour le reste desolé mais on ne peux pas forcement tout avoir, surtout en etant célibataire
 
en tout cas, vu ce qui transparait de ton train de vie ici ou ailleurs, si tu n'a pas d'apport, c'est avant tout un choix  
 
: pour une personne qui veux acheter, un ratio revenu/loyer comme le tien, ou encore ta clio neuve toute équipé, ou encore n'acheter que des produit de marque (bouffe ou autre) tout ça fait que meme avec 3000€ par mois, tu depenserai probablement tout  
 
 
j'ai la chance d'avoir eu de l'argent de mes parents et pourtant je n'ai jamasi eux mieux qu'une voiture de 80 000 km (et encore apres 6 ans de boulot)

 
Je parlais pas de moi, je disais juste qu'une petite liste de possession et de non-possession ne désigne en rien si on a une vie de pauvre ou pas.
Lui il a pas d'écran plat, je connais plein d'étudiants qui ont une vie d'étudiant mais qui ont un écran plat dernier cri. Bref, tout ça veut rien dire.
 
Un couple avec 4000 euros net mensuels n'a rien d'une classe ouvrière et à mes yeux n'est pas non plus dans la classe moyenne standard. Pour moi c'est plutôt classe moyenne supérieure. (comme le jambon)

 
j'espere que tu troll encore

J'ai egalement vu ce reportage sur la gonzesse qui vit dans une yourte (et accessoirement sur un terrain qui ne lui appartient pas) et y'a quand meme un truc qui m'a sacrement choqué : elle dit vivre ainsi parce que ca la fait chier de de bosser 8h par jour dans un bureau mais en parrallele elle touche le RMI financé par ceux qui se font chier à bosser 8h par jour.  

Tous les moutons ont des parasites.

Non là par contre je trollais pas    
Après sur HFR, la notion de "dernier cri" est un peu biaisée il est vrai.
Je parlais genre un budget de 1000 euros pour un 32"

 
T'as fais quoi comme concours et tu bosses dans quoi mnt si c'est pas indiscret?

T'es chié de dire ça, il a même pas d'écran plat !  

4000 € à 2 sans enfant, hors RP, c'est plus que simplement "vivre convenablement"    

2400 - 800 = 1600€.
Il lui reste quand même plus que le salaire médian pour vivre après ses remboursements immobiliers.
 
Après, la voiture, tu l'achètes en fonction de tes capacités financières et je ne vois pas l'intérêt d'acheter une voiture neuve quand on commence dans la vie active (sachant qu'une voiture neuve perd 50% de sa valeur en 3 ans).
Un prêt voiture, par définition, a une durée courte (60 mois maxi il me semble).
 
Après, tout est une question de priorité, mais la capacité d'emprunt, il l'a, comme des tas de gens qui ont ce revenu et qui ont un emprunt immobilier en cours.

 
Il a même pas d'écran plat ET de dignité  

Ce serait pas à cause de ça que vous avez une vie "moyenne" ?
 
J'imagine qu'habiter aussi loin de son travail doit représenter un sacré budget.

c'est les chiffres qui parlent : notre niveau de vie a largement augmenté depuis 30 ans
 
y'a 30 ans on achetait pas de telephone portable tous les ans, on avait pas de credit de communication à payer, on se payait moins de week-end à l'exterieur et moins loin, on avait pas de console de jeu, souvent une voiture par couple, etc......
 
 
donc arrêtez de