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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°32389612
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 09:57:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


Pourquoi ?
 
Tu crois que nos parents se sont dit :  
"on va les niquer nos enfants ! On va tout faire pour qu'ils aient une vie de mere !!!  [:hahaguy] "


Non, mais c'est un peu gros quand tu les vois manifester pour éviter de se voir ponctionner un pauvre 0,3% sur leurs retraites alors que le pays est dans la merde.
 
Sans parler de l'immo et des milliards d'avantages fiscaux.

mood
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Posté le 20-11-2012 à 09:57:16  profilanswer
 

n°32389621
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 09:58:14  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Et tous les cadres sont forcéments responsable de service ?  :sarcastic:


A l'actuariat oui, y a pas de vieux qui soit resté grouillot de base ici. Soit ils sont partis soit ils sont montés en grade.

n°32389669
pik3
Posté le 20-11-2012 à 10:03:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


A l'actuariat oui, y a pas de vieux qui soit resté grouillot de base ici. Soit ils sont partis soit ils sont montés en grade.


 
Et l'actuariat représente la majorité des cadres en France ?  :lol:

n°32389691
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 10:05:21  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Et l'actuariat représente la majorité des cadres en France ?  :lol:


Non. Je parlais de cadres HFR compliant :o

n°32389722
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 10:08:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Non mais je ne remet pas en cause la véracité de ton salaire ni sa justification  [:clooney6]  
 
Juste que ce n'est pas la norme pour qq'un avec (juste) 12 ans d'XP   [:clooney7]


"Je ne justifie pas, j'explique :o"
 
:D

n°32389746
uxam
Posté le 20-11-2012 à 10:09:39  profilanswer
 

kham a écrit :


J'aurais pu rester dans la boite où j'étais et gagner 25% de plus, ou signer ailleurs et encore augmenter mes revenus.
 
C'est un choix perso ;) (et pas une question d'éthique :lol: ) :
- Quitter un poste en Suisse pour être en France,  
- montrer à mon fils que le fric qui coule à flot en Suisse, c'est pas la norme
- le confronter à un environnement plus en accord avec la réalité (et pas la petite école dans un village ultra sûr où tout le monde s'aime :lol: )
- voir autre chose (environnement perso, nouveau secteur d'activité pro)
- avoir plus de temps pour nous


même si ton salaire à diminuer ton pouvoir d'achat à augmenter non ?


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°32389806
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 10:15:47  profilanswer
 

Pas vraiment, on dépense à peine moins ici (mais on loue 2* plus grand, certes)
 
Même si la région de Genève est chère, la différence n'est pas compensée par le coût de la vie moindre à  Grenoble.
 
12k€ nets avant impôts, ca fait un peu plus de 9k€ après impôts. A mettre en face des 15k€ nets après impôts.
 
C'est pour un ensemble de raisons qu'on est partis. Ceci dit, l'équation économique a pesé dans la balance, mais pas assez pour nous faire rester.
 
La "qualité de vie" (si quelqu'un arrive à mettre une définition derrière :lol:, c'est comme "vivre convenablement" ) nous semble meilleure ici.
Ce n'est pas l'environnement (c'est pollué Gre), la qualité des écoles, l'architecture de la ville ou même le boulot, mais un mélange de tout.  
En Suisse, c'est assez artificiel, et honnêtement tu restes un étranger dans un pays étranger (surtout avec ma tête :lol: )


Message édité par kham le 20-11-2012 à 10:20:22
n°32389960
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 10:27:39  answer
 

Professor a écrit :


 
Non je pense que tu calcules mal
Ton logement vaudrait combien aujourd'hui ?  A
Il te reste combien à rembourser sur tes crédits ? B
Tu as combien sur tous tes comptes en banques ? C
Tu as évaluer tous tes biens (voiture ...) ? D
A - B + C + D = ?


 
 
Bah je dois pas me tromper non plus :  
 
A : 130 K en 2010 en paysannie
B : -20 K
C : +/- 60 K
D : disons 20K.
 
Soit : 210K, soit tout juste moyen.....  C'est vrai qu'on claque pas mal en voyages et autres week-end.
 
Par contre, je suis incapable de donner mon budget comme certain le font ici, vu qu'on compte pas. Il y a peut être un lien en fait  :ange:

n°32389986
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 10:29:12  answer
 

Shooter a écrit :


 
Dans l'industrie pharmaceutique, peut-être ?


 
Directeur d'une belle usine dans une PME, ou fonction corporate dans une ETI  ça donne a peu près ça.

n°32390832
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 11:18:28  profilanswer
 

Bon au final j'aurai bien flambé cette année :sweat:  
 
Une première estimation de mon épargne au 31.12.12 me donne une augmentation de 5,7% de l'épargne seulement (~3,5K€) par rapport au 31.12.11.
 
Année de déménagement (4K€), deux grands voyages (Islande : 2,5K€, Japon : 2K€), multiples weekends (~3K€), premiers impôts (2,7K€).
 
Ca devrait le faire pour passer vers 8-10K€ d'augmentation l'année prochaine, sans le déménagement et avec une augmentation de salaire convenable :o

mood
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Posté le 20-11-2012 à 11:18:28  profilanswer
 

n°32390852
Rui_
Posté le 20-11-2012 à 11:19:59  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon au final j'aurai bien flambé cette année :sweat:  
 
Une première estimation de mon épargne au 31.12.12 me donne une augmentation de 5,7% de l'épargne seulement (~3,5K€) par rapport au 31.12.11.
 
Année de déménagement (4K€), deux grands voyages (Islande : 2,5K€, Japon : 2K€), multiples weekends (~3K€), premiers impôts (2,7K€).
 
Ca devrait le faire pour passer vers 8-10K€ d'augmentation l'année prochaine, sans le déménagement et avec une augmentation de salaire convenable :o


 
Tu paies que 2,7k d'impots?  :o

n°32390870
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 11:20:35  profilanswer
 

Rui_ a écrit :

 

Tu paies que 2,7k d'impots?  :o


Sur les revenus de l'année dernière oui, l'année prochaine ça devrait être vers 4,5k :o


Message édité par Lagoon57 le 20-11-2012 à 11:20:48
n°32391363
Macnigore
Posté le 20-11-2012 à 11:48:23  profilanswer
 

Intéressant Kham.  
 
12k net à deux à Grenoble ça doit quand même être très très confort. J'aimerais bien arriver à ça un jour en RP pour ma part mais on en est très loin pour l'instant.
 
Et 6k net au bout de 10 ans en poste cadre, ça me parait quand même élevé et ça demande d'avoir fait les bonnes études, les bons changements de job et d'être dans un bon domaine. Dans ma branche c'est faisable et relativement courant au bout de 10 ans mais faut quand même se sortir un minimum les doigts, changer de boite, avoir un CV pas trop dégueu etc.
 
Le truc c'est que même si un des deux membres du couple y arrive, c'est beaucoup plus rare d'avoir les deux à ce niveau de salaire. Je pense que c'est ça qui fait la grosse différence sur le LT. Perso ma copine a l'air partie pour plafonner/stagner niveau salaire pour un long moment, du coup c'est nettement plus compliqué d'atteindre 12k à deux quand l'un des deux est à 2k :p
 
On le voit sur ce salaire les gros patrimoine/revenus sont souvent deux: Sadlig, Prof, Kham, Lagoon avec sa copine qui est au même salaire, Elfe n'en parlons pas...

Message cité 4 fois
Message édité par Macnigore le 20-11-2012 à 11:53:12
n°32391610
Professor
Posté le 20-11-2012 à 12:02:41  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Intéressant Kham.  
 
12k net à deux à Grenoble ça doit quand même être très très confort. J'aimerais bien arriver à ça un jour en RP pour ma part mais on en est très loin pour l'instant.
 
Et 6k net au bout de 10 ans en poste cadre, ça me parait quand même élevé et ça demande d'avoir fait les bonnes études, les bons changements de job et d'être dans un bon domaine. Dans ma branche c'est faisable et relativement courant au bout de 10 ans mais faut quand même se sortir un minimum les doigts, changer de boite, avoir un CV pas trop dégueu etc.
 
Le truc c'est que même si un des deux membres du couple y arrive, c'est beaucoup plus rare d'avoir les deux à ce niveau de salaire. Je pense que c'est ça qui fait la grosse différence sur le LT. Perso ma copine a l'air partie pour plafonner/stagner niveau salaire pour un long moment, du coup c'est nettement plus compliqué d'atteindre 12k à deux quand l'un des deux est à 2k :p
 
On le voit sur ce salaire les gros patrimoine/revenus sont souvent deux: Sadlig, Prof, Kham, Lagoon avec sa copine qui est au même salaire, Elfe n'en parlons pas...


 
Change de femme  [:xavier91plc]

n°32391728
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 12:10:21  answer
 

Macnigore a écrit :

Intéressant Kham.  
On le voit sur ce salaire les gros patrimoine/revenus sont souvent deux: Sadlig, Prof, Kham, Lagoon avec sa copine qui est au même salaire, Elfe n'en parlons pas...


 
Ben c'est sur que si ma femme avait un salaire équivalent au mien ce serait Byzance, mais une femme qui se soucie peu ou pas de sa carrière, ça a d'autres avantages....
 
 
 

n°32391827
Macnigore
Posté le 20-11-2012 à 12:18:47  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Change de femme [:xavier91plc]


 
Bof, non ça va merci :o
 
Ma copine gagnait pas loin de 4k quand on s'est rencontré et elle s'est mis à son compte dans le cinéma il y'a 3 ans. Projet un peu fou, revenus divisés par plus que deux mais elle fait ce qu'elle aime, n'a plus de hiérarchie et ça marche pas mal pour elle. Elle a du temps et des horaires flexibles pour s'occuper de notre fils, et surtout elle est super épanouie. Perso je préfère ça plutôt qu'elle se fasse chier au boulot et tire la tronche en partant le matin et en revenant le soir.
 
Ca nous va très bien comme ça, surtout que de mon côté niveau salaire/stabilité ça va déjà bien alors que je bosse seulement depuis un an et ça devrait aller très bien dans les prochaines années (plein d'opportunités d'évolution, super salaires dans mon secteur, etc).  
 
On ne court pas après l'argent et on essaye avant tout d'avoir des carrières épanouisantes. Mais bon, on a l'énorme chance d'avoir beaucoup de cerises, on a conscience de cette chance et c'est clair qu'on ne serait pas aussi sereins sans ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 20-11-2012 à 12:22:34
n°32392235
Professor
Posté le 20-11-2012 à 12:57:32  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Bof, non ça va merci :o
 
Ma copine gagnait pas loin de 4k quand on s'est rencontré et elle s'est mis à son compte dans le cinéma il y'a 3 ans. Projet un peu fou, revenus divisés par plus que deux mais elle fait ce qu'elle aime, n'a plus de hiérarchie et ça marche pas mal pour elle. Elle a du temps et des horaires flexibles pour s'occuper de notre fils, et surtout elle est super épanouie. Perso je préfère ça plutôt qu'elle se fasse chier au boulot et tire la tronche en partant le matin et en revenant le soir.
 
Ca nous va très bien comme ça, surtout que de mon côté niveau salaire/stabilité ça va déjà bien alors que je bosse seulement depuis un an et ça devrait aller très bien dans les prochaines années (plein d'opportunités d'évolution, super salaires dans mon secteur, etc).  
 
On ne court pas après l'argent et on essaye avant tout d'avoir des carrières épanouisantes. Mais bon, on a l'énorme chance d'avoir beaucoup de cerises, on a conscience de cette chance et c'est clair qu'on ne serait pas aussi sereins sans ça.


 
C'est tout bon ça  :jap:  
 
Et puis avoir une femme qui ne tire pas la tronche et qui est "épanouie"  ... c'est déjà ça !  :o

n°32392803
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-11-2012 à 13:40:53  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
C'est tout bon ça  :jap:  
 
Et puis avoir une femme  ... c'est déjà ça !  :o


 
FYP. :o


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32392852
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 13:44:46  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Intéressant Kham.  
 
12k net à deux à Grenoble ça doit quand même être très très confort. J'aimerais bien arriver à ça un jour en RP pour ma part mais on en est très loin pour l'instant.
 
Et 6k net au bout de 10 ans en poste cadre, ça me parait quand même élevé et ça demande d'avoir fait les bonnes études, les bons changements de job et d'être dans un bon domaine. Dans ma branche c'est faisable et relativement courant au bout de 10 ans mais faut quand même se sortir un minimum les doigts, changer de boite, avoir un CV pas trop dégueu etc.
 
Le truc c'est que même si un des deux membres du couple y arrive, c'est beaucoup plus rare d'avoir les deux à ce niveau de salaire. Je pense que c'est ça qui fait la grosse différence sur le LT. Perso ma copine a l'air partie pour plafonner/stagner niveau salaire pour un long moment, du coup c'est nettement plus compliqué d'atteindre 12k à deux quand l'un des deux est à 2k :p
 
On le voit sur ce salaire les gros patrimoine/revenus sont souvent deux: Sadlig, Prof, Kham, Lagoon avec sa copine qui est au même salaire, Elfe n'en parlons pas...


La mienne s'en fout un peu de gagner le plus possible (tant qu'il y en a assez, bien sûr)
La preuve, elle a laissé tomber son poste pour un autre payé moins (c'est déjà la 2eme fois), mais qui lui laisse du temps avec notre fils.
 
Quant à moi, j'avais démissionné d'un de mes précédents postes car il avait fini par m'emmerder, même si très bien payé.
Si on avait favorisé les revenus à tout prix:
1. on gagnerait certainement bien plus
2 on ne serait peut-être plus ensemble ( ca va faire 19 ans, tout de même)
 
A choisir, je préfère ma situation actuelle :D
 


Message édité par kham le 20-11-2012 à 13:47:59
n°32392879
Macnigore
Posté le 20-11-2012 à 13:46:14  profilanswer
 

C'était pas une critique hein, loin de là ! Y'a vraiment pas à se justifier de bien gagner sa vie et ça ne veut pas dire que vous êtes obsédés par l'argent, c'était vraiment mais alors vraiment pas le sens de mon message. Je voulais juste dire que ce n'est pas si courant d'avoir deux salaires élevés et qu'à mon sens c'est une condition importante pour avoir un patrimoine important avant la retraite.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 20-11-2012 à 13:49:08
n°32392888
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-11-2012 à 13:47:26  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°32392898
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-11-2012 à 13:48:17  profilanswer
 

En même temps, s'en foutre de moins gagner pour tomber à 6k net/mois, j'en connais un paquet qui accepteraient...


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32392981
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 13:53:58  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

C'était pas une critique hein, loin de là ! Y'a vraiment pas à se justifier de bien gagner sa vie et ça ne veut pas dire que vous êtes obsédés par l'argent, c'était vraiment mais alors vraiment pas le sens de mon message. Je voulais juste dire que ce n'est pas si courant d'avoir deux salaires élevés et qu'à mon sens c'est une condition importante pour avoir un patrimoine important avant la retraite.


Oh, mais je prends pas ça comme une critique, t'en fais pas ;)
 
Je pratique HFR depuis assez longtemps :lol:
 
Shooter: jamais dit le contraire, c'est vrai. Mais j'ai fréquenté pas mal de personnes pour qui c'était impensable.
Je passe le couplet du "c'est pas drole tous les jours, y a des responsabilités, etc...". C'est pas faux, mais y en a certainement qui s'emmerdent plus et gagnent moins :jap:
Bon, y en a aussi qui s'emmerdent moins et gagnent plus :D

Message cité 1 fois
Message édité par kham le 20-11-2012 à 13:55:53
n°32392992
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 20-11-2012 à 13:54:46  profilanswer
 

kham a écrit :

Shooter: jamais dit le contraire, c'est vrai. Mais j'ai fréquenté pas mal de personnes pour qui c'était impensable.


 
Ca, je veux bien le croire. :jap:


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°32393019
Macnigore
Posté le 20-11-2012 à 13:56:30  profilanswer
 

Nan mais justement le fait d'être à deux bons salaires quand on a des enfants permet sûrement plus de prise de risque et éventuellement d'accepter une baisse de salaire vu que l'autre à côté ramène 50% des revenus du ménage.
 
Etre à 8k et baisser à 6k quand le deuxième est à 1k5 ou bosse pas, c'est pas exactement le même impact que si l'autre est à 6k. J'ai des collègues dont la femme ne bosse pas, avec plusieurs enfants et un emprunt immo, bon bah clairement changer de poste pour avoir 2k de moins, c'est pas vraiment une option :o


Message édité par Macnigore le 20-11-2012 à 13:57:16
n°32393041
Grumms
Aimé de tous
Posté le 20-11-2012 à 13:58:04  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°32393048
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 13:58:28  profilanswer
 

C'est notre seul objectif en terme de revenus.
 
Que même si l'un des 2 ne gagne plus rien, que l'autre puisse continuer à assurer le "train de vie".
Ce qui fait qu'on s'est retrouvés plusieurs fois à travailler à "mi-temps": 1 fois toi, 1 fois moi :D
 
Ca explique aussi en partie pourquoi notre patrimoine n'a pas grossi au même rythme qui si on avait bossé tout le temps.
l'aitre explication étant que je ne suis absolument pas attiré par la propriété immobilière.

Message cité 2 fois
Message édité par kham le 20-11-2012 à 14:00:00
n°32393211
Macnigore
Posté le 20-11-2012 à 14:07:58  profilanswer
 

kham a écrit :

C'est notre seul objectif en terme de revenus.
 
Que même si l'un des 2 ne gagne plus rien, que l'autre puisse continuer à assurer le "train de vie".
Ce qui fait qu'on s'est retrouvés plusieurs fois à travailler à "mi-temps": 1 fois toi, 1 fois moi :D
 
Ca explique aussi en partie pourquoi notre patrimoine n'a pas grossi au même rythme qui si on avait bossé tout le temps.
l'aitre explication étant que je ne suis absolument pas attiré par la propriété immobilière.


 
Je comprends pas trop pourquoi vous achetez pas avec de tels revenus et à Grenoble. Un appart correct ça doit couter quoi ? Un an de revenus ? :p

n°32393236
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 20-11-2012 à 14:09:30  profilanswer
 

Pas envie, tout simplement. :D

n°32393242
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 14:09:58  answer
 


 
Et au Japon que 2K  :o

n°32393656
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-11-2012 à 14:34:03  profilanswer
 

Budget par personne.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°32394060
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 14:56:44  profilanswer
 


9 jours en Islande et c'était 2,5k, 1,8k de dépenses Avion + Hôtel + Voiture de location, 700€ de bouffe/divers sur place.
 
 
 
8 jours au Japon, 1,5k pour Avion + Hôtel + Pass JR pour le train, 500€ de bouffe/divers sur place.
 
 
Ces deux budgets s'entendent par personne évidemment.

n°32394840
wizza
Posté le 20-11-2012 à 15:48:15  profilanswer
 

kham a écrit :


Peut-être, j'en sais rien.
Je sais que ceux qui ont signé en même temps que moi ont à peu près les mêmes conditions, à profil et postes équivalents.
Après, peut-être que le profil de ma boite fait qu'elle paie bien, c'est possible.


En fait t'en sais rien, c'est peut-être juste ta boîte, juste les gens qui ont signé en même temps que toi, mais tu dis que c'est "normal pour un cadre de 12ans d'expé" [:pingouino]
(désolée, ton 1er post m'a foutue hors de moi [:petrus75] )
 

Shooter a écrit :

En même temps, s'en foutre de moins gagner pour tomber à 6k net/mois, j'en connais un paquet qui accepteraient...


C'est clair... p'tain... :sarcastic:


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°32394865
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 15:49:52  profilanswer
 

wizza a écrit :


En fait t'en sais rien, c'est peut-être juste ta boîte, juste les gens qui ont signé en même temps que toi, mais tu dis que c'est "normal pour un cadre de 12ans d'expé" [:pingouino]
(désolée, ton 1er post m'a foutue hors de moi [:petrus75] )


C'est le minimum pour un cadre performant :o
 
Avec une bonne école ça peut se faire même sans être performant, voir les X corpsards planqués chez EDF à 7-8k / mois :o

n°32395335
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 20-11-2012 à 16:18:28  profilanswer
 

kham a écrit :

C'est notre seul objectif en terme de revenus.

 

Que même si l'un des 2 ne gagne plus rien, que l'autre puisse continuer à assurer le "train de vie".
Ce qui fait qu'on s'est retrouvés plusieurs fois à travailler à "mi-temps": 1 fois toi, 1 fois moi :D

 

Ca explique aussi en partie pourquoi notre patrimoine n'a pas grossi au même rythme qui si on avait bossé tout le temps.
l'aitre explication étant que je ne suis absolument pas attiré par la propriété immobilière.

 

Un petit appartement prêt du Kaligone, ça ne te fait pas rêver ?  :??:  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°32395571
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 16:34:31  answer
 

wizza a écrit :


En fait t'en sais rien, c'est peut-être juste ta boîte, juste les gens qui ont signé en même temps que toi, mais tu dis que c'est "normal pour un cadre de 12ans d'expé" [:pingouino]
(désolée, ton 1er post m'a foutue hors de moi [:petrus75] )
 


 
En même temps, "cadre" ça veut pas  dire grand chose...
Faut déjà voir le nombre de personnes qu'on gère, parce que entre être cadre de soi même et à la tête d'un service de 200 personnes, c'est pas tout a fait la même chose.....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-11-2012 à 16:34:53
n°32395612
Lagoon57
Posté le 20-11-2012 à 16:36:52  profilanswer
 


D'où la distinction "cadre", "cadre supérieur" et "cadre dirigeant". Je pense qu'on parle plutôt de "cadre supérieur" depuis tout à l'heure :o

n°32395639
Profil sup​primé
Posté le 20-11-2012 à 16:38:37  answer
 

Lagoon57 a écrit :


D'où la distinction "cadre", "cadre supérieur" et "cadre dirigeant". Je pense qu'on parle plutôt de "cadre supérieur" depuis tout à l'heure :o


 
Sans faire de mauvais esprit, je ne connais pas exactement la différence entre les 3.....

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Posté le   profilanswer
 

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