Reprise du message précédent :

 
Exemple :  
Maison principale acheté 250k en 2005
Rénovation : 200k  (tout cassé - tout refait)  artisans + perso
 
Valeur actuelle 600k
 
[Edit] Je pense que l'effet "bulle" ne joue que sur 50k env

 
Ben au niveau rénovations, amha, ya déjà une part non négligeable de matériel donc que tu ne rachètes pas à chaque fois. Une fois bien équipé, ben tu gagnes un temps fou, ou tu peux te permettre de faire seul (par exemple, un lève placo).  
 
Ensuite, ya des trucs qui font peur, alors qu'avec un minimum de jugeote, ya moyen de faire soi même (par exemple l'élec). Enfin, il faut aussi savoir reconnaître ses limites, et faire appel à un artisan quand on les a atteint (que ce soit en terme de fatigue ou en terme de compétences).

Soit 450k en 2005 pour 600k en 2012, quand Plaza dit "10% par an, c'est ce qu'on compte habituellement" bon...  
Non belles opérations

message supprimé par son auteur

 
Franchement ce n'est pas vraiment la bulle car on a fait évaluer la maison juste après les travaux (2007) et on avait déjà une évaluation de 550 à 600 k.
 
Le truc, c'est que la maison a été acheté très bas (250 k) alors qu'il y avait un gros potentiel (250m² sur 2000m² de jardin avec rivière)
Mais la maison était tellement pourrie que l'ancien proprio ne se voyait pas la vendre plus cher.
 
Il a même fait un rabais de 10k sans qu'on demande rien  

Je parle du global, se retrouver avec 1M€ à 40 piges par la seule "force" de son travail, ce sont de belles opérations.  
En effet il a peut être même merdé sur tout le parcours et aurait pu se retrouver avec 3M€, mais bon... je pense que des opérations merdiques comme les siennes beaucoup ici aimeraient en faire autant

 
En province le gros de la hausse a eu lieu avant 2008...

   
c'est pas completement vrai  
je gagne 2k€ ma femme bosse pas et j'ai un troll  

Bah toi non plus tu bosses pas, si ?  

juste assez pour etre payé  
bon allez, je vais au salons des vignerons ce midi  
[/avecvosimpots]

Dans ce cas, tu comptes aussi tes loyers dans l'endettement ?

 
Effectivement, Groupama a fait de la grosse merde. C'est en plein démantèlement d'ailleurs, un pote fait régulièrement des missions d'audit de cession de filiales de Groupama.
 
Mais nos 300 Mds d'actifs sont bien au chaud, très peu exposés au risque (écrasante majorité d'oblig de bonne qualité, peu d'actions volatiles).

C'est surtout être né au bon moment, avoir eu le temps de gratter un max de pognon que la génération suivante devra lui rembourser

 
 
Y a une part non négligeable liée à la bulle, c'est clair. Par contre, même aujourd'hui y a moyen de faire des bon coups si on trouve le bâtiment de base à pas trop cher.  
 
Notre appart nous est revenu à 250k€ FDN compris ( en faisant faire les travaux), même en comptant 10% de frais d'archi (soit 11k€), y a moyen de gagner de l'argent.

peut être mais m'est avis que l'immo est en ce moment bien plus risqué qu'une oblig française ou allemande

 
Et espagnole et italienne ???
 
Les obligations d'etat quel qu'il soit sont tout sauf sures a mt.

Alors vous refaites le débat sur la possibilité d'épargner significativement sans aide extérieure?
 
La réponse coule pourtant de source : c'est non...
 
Dans la vraie vie, on a au mieux une épargne de "précaution" qui sert à remplacer la machine à laver.

Salaire correct, ça veut dire quoi au juste ?
 
Parce que 50 k€, à raison de 1000 €/mois ça représente quand-même un peu plus de 4 ans d'épargne.
Et pour pouvoir épargner 1000 €/mois en étant locataire, on doit tourner à un minimum de 3 k€/mois de salaire.

Oui voilà, t'es dans les chiffres. Et je ne vois pas où est le mal de faire des économies pendant 4 ans en prévision d'un achat immobilier.
Ca s'appelle planifier, réfléchir... on n'achète pas un logement comme on achète une cafetière.

 
Il est certain qu'il est tout à fait envisageable d'épargner le tiers de ses revenus    
Et puis si la voiture ou le lave linge casse, on a qu'a utiliser l'argent des jetons de présence des CA auxquels on participe; au pire, on ira vendre quelques cerises...

message supprimé par son auteur

Pas si t'en gagnais pratiquement 4, si ?

 
Ben si !
 
Si tu gagnes beaucoup et que tu ne vis pas comme un nabab

message supprimé par son auteur

   
 
Il faut être honnête, il est tout à fait envisageable d'épargner 1/3 de ses revenus pendant 4 ans - surtout quand on arrive à ce niveau.
Mais ça nécessite de gros efforts et/ou un loyer faible.
 
Si on raisonne comme les banques, on peut compter un endettement maximum de 33%, voire un peu plus parce que salaire élevé.
Ce taux d'endettement inclut les "petits prêts" (voiture), le loyer et les charges.
Mettons qu'on fait un gros effort pendant quatre ans, ce qui passe notre taux d'endettement à 50%.
 
Avec un salaire de 3000 €/mois, il nous reste donc 1500 €/mois de remboursement et/ou d'épargne et/ou de loyer.
SI on a un loyer à 500 €/mois CC, et sans autres crédits, c'est effectivement jouable. Mais ça demande un effort important...

Bah si, en ne refusant pas une offre à 80k€, par exemple ?

 
Ouh le headshot  

L'Italie est bien plus sûre qu'un quelconque achat immobilier en pleine bulle.
D'ailleurs je considère l'Italie en meilleure posture que la France du point de vue de la dette, notamment grâce à la dette primaire.
Pour l'Espagne, soyons clair le niveau d'obligs espagnoles dans les AV est du niveau de celui de la Grèce.

Reste que je maintiens qu'actuellement, il vaut largement mieux investir dans une AV que de se faire chier avec toutes les démarches qu'impliquent un investissement locatif pour un rendement net qui fera au mieux jeu égal avec une bonne AV.

On n'est pas dans la vraie vie ici, mais la vie convenable.

 
Tout depend ce qu'on met derriere "significativement", mais pour deux cadres, y'a quand meme moyen de depasser l'epargne de precaution quand meme....
 
De la a devenir riche  c'est autre chose.....

Je suis super pauvre en fait
30k€ de patrimoine avant 30 ans, ça me parait énorme comme moyenne...

 
L'immobiler ne fait jamais défaut contrairement aux etats, meme si ca peut un temps perdre de la valeur.... La dette d'état c'est purement virtuel.....
 
Et quand a classer l'italie ou la France, c'est dans tous les cas des actifs risqués a terme de mon point de vue. Chaque fois je regarde mes emprunts russes et mes assignats, ca me me rappelle....
 

 
Une voiture, un peu d'argent de coté, du matos Hifi ...  
Tout compte !
 
[Edit] Je suis sur que tu peux être "HFR" toi aussi

   
 
Même pas aux US où en vend les maisons par groupe, à un prix qui ne vaut même pas le cuivre dedans?

Comme tu veux hein, moi je fais 10 fois plus confiance à de la dette d'Etat correct qu'à de l'immo qui ne vaudra de toute façon plus rien non plus si les Etats s'effondrent

 
 
On parle d'immo, pas des cabannes en bois americaines.... Meme les.petits cochons savent que c'est pas bon...

J'ai environ 60k et je devrais être à 100k d'ici mes 30 ans si tout va bien... Bon j'avais 30k de cerises mais en contrepartie j'ai commencé à travailler tard (25 ans).
 
Sans problème avec un salaire de cadre parisien.

Pure rhétorique ou tu as vraiment, chez toi, des emprunts russes et des assignats ?

 
Tu possedes donc des OAT a titre personnel.... C'est bien.....

   
et 3000€ pour par exemple 2 actifs c'est largement crédible