Reprise du message précédent :
Arf.
Pour l'age c'est bon.
Pour la CSP... faudrait que Mme m'aide un peu plus
edit, allez, qques années et ça va le faire
edit bis : je croyais que vous visiez 10% et 10% ; 10% et > moyenne c'easy

 
T'es quoi déjà Chin Jo ?
 
Agriculteur retraité ?    

Prends cadre, et 30-39 ans :
il faut 312 keuros nets de dettes, seul, pour 10%.
et 337 keuros nets de dettes, à deux pour passer la moyenne...
C'est 10% qu'il faut viser, sinon il n'y a aucune sélectivité pour un cadre

mouais, moi je cramerai tout en café, plans cul et vin/bière, et après je resterai en France
/edit : encore mieux, si je me trouve un bon approvisionnement, du lambrusco rouge ça ira très bien.

Et quand on est célib on divise par deux ?

14 euros / kg pour le crabe, c'est convenable

 
Donc il faut que tu vises 600k€    
 
Et moi 1600k€  ... ça me donne de la marge  

 
Je pensais surtout pour les achats immo
 
Pas de Germaine et Roger qui ont acheté à crédit tout leurs électroménager, clio et leur voyage de noce

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Ben justement, c'est pas rare d'être endetté si tu comptes tous les prêts immobiliers?

 
Non car ton prêt ne dépasse pas la valeur de ta maison.
 
Et vu que depuis pas mal d'années, l'immo ne fait que monter, ta maison prend de la valeur alors que dans le même temps le capital restant du de ton pret diminue

message supprimé par son auteur

Ah ouais j'avais pensé juste au prêt brut.  
 
Ouf, je suis pas tant endettée que ça

Deux phrases, deux fail  

 
Ben non.    
 
Le capital restant du est toujours (sauf cas exceptionnel) inférieur au montant initial du prêt qui lui même est toujours inférieur au prix d'achat (tu n'emprunte pas plus que le prix de ta maison)
 
Par contre, tu vas payer plus au final (avec les intérêts) ... mais ce n'est pas de ça qu'on parle

 
Tu peux développer ?

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Oui mais du coup, pour calculer, tu prends l'hypothèse de solder les prêts immédiatement. Donc sauf devaluation de la valeur du bien, prof à raison.

Si tu empruntes sans apport (ou très faible), tu as les frais de notaires et les frais d'agence (s'il y a) qui se rajoutent au prix du logement, tu es donc endetté.
 
Sans parler de la valeur fluctuante du bien, si l'immo se prend -30% en 5 ans, le capital restant dû sera supérieur au prix de marché du logement.

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Oui OK ... MAIS, on ne parle pas de ça !
 
On evalue le capital = Somme(avoirs) - Somme(Capital restant du des prêts)
 
Donc si tu achetes une maison à crédit à 100% de 100k€
 
Capital au départ = 100k€ - 100k€ = 0€
 
Au bout de x années, ta maison vaudra par exemple 120k€  
Et ton pret aura un capital restant du de 70k€  
 
Donc Capital = 120k€ - 70k€ = 50k€
 
Encore une fois, bien sur dans ce cas tu vas payer au final ta maison plus que 100k€ ... mais ce n'est pas le débat.

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Oui ce cas là est effectivement possible - mais rare    
 
C'est comme Mme Michu qui n'a que 50€ en poche et qui achète une TV de 1000€ à crédit sur 5 ans
 
Au bout de 2 ans, sa TV (qui n'est plus a la mode) ne vaut plus rien mais elle a encore son crédit sur le dos => Dette.

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T'auras payé plus , mais ça ne changera rien a la valeur de ta maison.

Bon, pour les retardataires, la conversation initiale est partie de ce tableau :  
 

 
Le patrimoine net se définissant comme suit :  

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patrimoine_(finance)
 
Donc pour le calculer, il faut - à un instant T -évaluer l'ensemble de ses avoirs au prix du marché
Et déduire l'ensemble des restants dus de ses prêts.
 
 

 
T'as quel age, déjà?
 
Nan, mais parce que là, tu m'impressionne quelque peu...  
 
Perso, je ne pense pas que même à 6 mois de la retraite, j'aurais 1M€ de capital.  1M€ ça représente quand même une dizaine d'années de ce qu'on gagnera au max mon épouse et moi...Sachant que là je ne parle que de mes rentrées, donc ya peu de chances qu'on atteigne l'équivalent d'aujourd'hui de 1M€...
 
GG
 

 
  T'aimes bien donner des leçons de vie, toi? Ou alors, c'était simplement pour le plaisir d'afficher ton voyage à Hawaï ? Nan, mais parce que justement, je m'étonnais qu'ils (donc pas moi, hein !) ne payent jamais rien au dessus de 1k€. Si t'avais pris deux minutes pour y réfléchir, si je réagis de la sorte, c'est sans doute parce que moi, a contrario, cela m'arrive régulièrement. Mais j'ai eu la bienséance de ne pas afficher mes dépenses, et de recentrer sur les dépenses usuelles qui dépassent allègrement le k€.
 
 

   
Yep, tu calcules le capital à l'instant "t", simplement  

 
1 M€ de patrimoine, pas de capital.

Le prêt peut dépasser la valeur de la maison : frais de notaire, frais d'agence, etc
L'immobilier ne monte pas toujours, on a déjà vu pas mal de cas où des proprios revendent (parfois à la hâte), sous le prix d'achat.

Par contre j'aime beaucoup l'écart entre la moyenne et la médianne dans le tableau que tu viens de remettre

Effectivement, on peut (enfin, on a pu...) emprunter à "110%".

Quant à la baisse de l'immo sous le prix du l'emprunt, c'est précisément la crise des subprimes aux US.

 
dans le cas présent, c'est quoi la différence?

Bah la valeur d'une baraque par exemple non?

Le capital est liquide, le patrimoine pas forcément

Tous les paysans de l'ïle de Ré ont 1M€ de patrimoine

 
Dans mon esprit tordu, le capital, c'est des liquidités, du mobilier, pas de l'immobilier. Mais je pense que les nombreux avocats fiscalistes experts du forum me reprendront.

Donc ça existe bien...
On a même connu des cas où le vendeur conseiller commercial proposait d'inclure le prêt bagnole dans le crédit total

 
40 ans.
Disons que j'ai presque toujours remboursé des prets au max.
Et j'ai fait des "bons coups" immo (achats pas cher + découpe de terrain + réno en partie faite par mes soins)
 
En gros, mon bilan :  
Financier         200 k
Maison princ     600 k
Maison loc 1     220 k
Maison loc 2     280 k
Appart             100 k
TOTAL           1400 k
Restant prets   -400 k
Patrimoine net  1000 k

 
Ben non, le capital, pour moi, comporte également les biens. Si j'avais du faire une différence, j'aurais sans doute dit que le patrimoine inclue le capital immobilisé, non productif. Ce qui, pour un particulier semble difficilement imaginable.
 
Parce qu'une SA de 1myon d'€ de capital, elle a pas 1M€ en liquide (ité)

l'immobilier !

 
OK - on peut toujours trouver des contres exemples.
 
Mon propos au départ était de dire :  ça doit être rare d'être en négatif

surtout au bout de plusieurs années