Reprise du message précédent :

Mes parents avaient acheter leur "grange" (pas de tolle sur le toit, de la vraie ardoise de Brive) + petit four à pain d'époque + 2 hectares de terrain : 10 000 euros.
Début des années 90.

 
Pour info : T2 de 54m², pas trop loin du campus et du centre ville, 530 euros eau chaude comprise (chauffage électrique)...
 
edit: avec balcon      

 
Monsieur est exigeant.  
 
Tu as raison, je ne pourrais pas avoir d'appart' sans balcon (et garage). Ca coûte très cher quand même ces petits "plus". Pour le même prix (sans balcon + sans garage), je pourrais avoir un appartemment 2 fois plus grand (soit 60 m2).

J'y suis et je paye actuellement 810 € cc pour 135 m² (plein centre) et je déménage pour un duplex (+ garage + jardin) de ~ 150 m² au bord du plateau (= centre pour les non pictaves )  à 730 € cc. On doit bien pouvoir trouver un 80 m² pour ~ 400€.
 
Je concède d'avance qu'il s'agit de bonnes affaires.

150 m² pour toi seul ou en coloc? J'aurais peur de me perdre dans un si grand appartement.

Couple, un enfant et un deuxième d'ici ~ un mois.  
 
Pour info et pour cadrer avec le topic : salaires ~ 6200 € net/mois

Ok, ça permet de remplir l'espace tout ça!

carrément  

http://www.dailymotion.com/visited [...] inslol_fun

 
Le loyer est ma bouffe mes parents paient le reste.

Je trouve que c'est bien vu.
 
La question-clé est de savoir de combien ils auront besoin. Ce qui dépend en grande partie du standing de vie visé, du nombre d'enfants et de la région (pour l'investissement immo à consentir).
Je crains qu'il ne soit très difficile d'avoir un bon revenu (les 5k/mois), d'épargner beaucoup donc de faire des sacrifices, pour au final devoir vivre à nouveau "petitement".
Ils seront obligés pour des raisons de risque évidentes d'investir dans des actifs assez sûrs, par conséquent peu rémunérateurs. Et vont payer l'ISF dessus, ce qui veut dire que leur patrimoine perdra mécaniquement inflation+ISF (à titre d'exemple très très simplifié, un placement qui rapporterait 4% brut avec une inflation de 2% et un ISF à 1% reviendrait à un rapport net, hors autres impôts et taxes d'environ 1% seulement).
 
J'avais fait un calcul approximatif pour une famille donnée, propriétaire de son logement en RP. Ppour conserver un niveau de vie confortable(proche de 5k/mois en dépenses), avec un rendement net de 2%, il ne faut donc pas se lancer à moins de 3-4M de patrimoine hors immo, ce qui reste hors de portée du plus grand nombre. Je doute aussi qu'il soit très facile de se désintéresser brutalement de l'argent quand on a vécu plusieurs dizaines d'années avec pour seul objectif d'accumuler un capital non négligeable. Et arrêter de bosser aussi jeune est un beau pari sur l'avenir (stabilité des revenus financiers, inflation etc), alors même que le monde de la finance et la mondialisation nous ont donné un bel exemple d'instabilité, de volatilité et de changement de polarité des grandes régions. Allez, je ne bouge pas à moins de 6M€ de capital à 40 ans ou 5M à 50 ans.  

 
J'espère vraiment que ce couple n'a pas d'enfants et n'en aura jamais, parceque c'est quand même dégueulasse de leur imposer cela, cette dégringolade, de partir dans un trou, pour l'avenir de Gosses y pas pire    
Sinon pour espérer vivre normalement c'est 1 millions d'€ de base, mais cela reste tout de meme une idée stupide, quand on a un bon Job on le garde le plus longtemps possible surtout en 2009

C'est pas plus dégueulasse que d'imposer à des gosses un parcours scolaire et professionnel digne d'un mouton urbain. Les montagnards qui apprennent à leurs enfants à mettre un pull en laine au saut du lit, tu trouves ça "dégueulasse" par rapport aux citadins qui réveillent leurs gosses dans une maison climatisée ?
Y'en a pas mal qui riraient bien en vous voyant affirmer que pour vivre "normalement" (déjà, ça...) il faut partir avec 1 million...

C'est la raison pour laquelle certains, ayant accumulé >400k€ la quarantaine passée, se cassent dans un pays type Thailande/Madagascar : là bas ils vivent tout à fait correctement avec la rente d'un tel patrimoine (surtout qu'ils sont généralement moins imposés en plus). Le problème c'est que c'est un truc de célibataire, parce qu'avec des mômes les besoins sont plus élevés et il faut les scolariser.
 

Ceci dit il reste les OTAi, dans le genre "placement sans soucis" c'est quand même le top. Ça paye pas si mal compte tenu de la protection contre l'inflation et du risque virtuellement nul, par contre il faut gérer la fiscalité derrière pour squeezer le rendement max.

 
Si vous êtes nuls en recherche d'appart, c'est pas de ma faute.  
Exemple :
 
- 90mcarré pour 520 euros : http://location-appartement.vivast [...] -/14937770
- 80mcarré pour 500 euros : http://location-appartement.vivast [...] e/14855911
- 75mcarré pour 490 euros : http://location-appartement.vivast [...] t/14599908
- 70mcarré pour 480 euros : http://location-appartement.vivast [...] f/15037022
 
Conclusion les prix ont un petit peu augmenté depuis que j'ai quitté poitiers (il y a quelques années), mais en gros ça reste possible pour 500 euros d'avoir un 80mcarré, et pour 400/450 euros d'avoir un 50/60mcarré (T2/T3).
Je précise qu'en plus souvent les annonces présentent des prix charges comprises.

 
Et en HLM c'est encore moins cher  

Tu compares ce qui n'est pas comparable :
 
Clermond : +/- 20ième ville     +/- 150 000 habitants
Poitiers : +/- 50ième ville       +/- 80 000 habitants
 
On peut comparer avec Marseille aussi sinon
 
Tiens sinon si ça t'intéresse, je suis tombé sur ça : Clermond-Ferrand F3 Duplex 70mcarré 430 euros : http://location-appartement.vivast [...] s/14901029  Ca partira vite à mon avis

Et tu crois que c'est sans raison ?
Un pays qui ne fait plus d'enfant vieillit et sa population décroit.
Un pays comme l'Allemagne est particulièrement mal placé pour ça, puisque sa population va passer de 82 millions d'habitants à moins de 75 millions d'ici 20 ans.
 
Conséquence de cette pyramide des âges inversée : plein de personnes agés avec des retraites à payer, de moins en mois d'actifs pour faire tourner le pays et payer des impots, une crise immobilière bien pire que celles qu'on vit actuellement (renseigne toi sur le marché immobilier est-allemand : certaines mairies donnent des maisons en échange que quelqu'un l'habitera) puisqu'il y aura plus d'offres que de demandes.
 
La France a une natalité exceptionnelle en Europe et c'est bien son seul point fort.

Plus d'offres que de demande (notamment dans l'immo), c'est le paradis, commet peux-tu ne pas vouloir ça ?

Si tu te places uniquement dans la peau de l'acheteur, oui, ça n'est pas une mauvaise chose.
 
Maintenant, pour celui qui est en train de rembourser sa maison, c'est une catastrophe économique (ie : il rembourse 300.000€ une maison qui en vaut 100).
Idem pour celui qui veut vendre. Et cette situation est loin d'être rare dans une vie aujourd'hui. Il est au contraire très rare d'acheter sa maison à 30 ans, y passer sa vie et y mourir. Donc un jour ou l'autre, tu seras dans la peau du vendeur.
 
Autre conséquence : désertification de certains quartiers (voire villes) avec la mort de ces quartiers (ie en Espagne actuellement, avec des immeubles habités par 2 ou 3 familles seulement).
 
Je ne parle même pas du marché de l'emploi dans le BTP, on n'est plus à quelques centaines de chomeurs près.

 
Probablement du au fait qu'en France, beaucoup de monde recoivent un salaire gouvernemental ou para-gouvernemental.  

Tout est une question de timing.
Si tu as acheté pas cher, où est le problème de revendre pas cher ?
 
Dans la situation actuelle en France, qui correspond à un éclatement de bulle est évidement une situation catastrophique pour les gens qui ont acheté pendant la bulle et qui vont être forcés de vendre.

La situation en Espagne est un peu plus compliquée que ça. Ce qui se passe est plutot de nouveaux quarties qui ont été construits/agrandis, mais les habitants qui devaient y loger n'existent tout simplement pas ..
 
Maintenir un immobilier élevé pour entretenir le marché de l'emploi dans le BTP, très peu pour moi. S'il n'y a plus d'emploi dans le BTP, il faut changer d'emploi  

Oui, j'avais bien pensé aux OATi, mais le rendement hors inflation est faible, surtout post PFL. Et j'en suis à me poser des questions sur la qualité de la signature de l'Etat sur le long terme.  

 
Ah mais tu as raison, laisse tes Gosses vivre dans la médiocrité voir la misère, laisses les autres te dominer et t'imposer leurs volonté, faire leurs lois liberticides, augmenter les impôts les prix dans les Hypers etc... c'est pas en vivant dans le Larzac que tu y changera grand chose ou en empêchant tes gosses d'essayer de le faire..., et même là-bas ty n'y couperas pas d'être pris pour un mouton de gré ou de force et de payer de plus en plus !
C'est tellement plus facile de ne rien foutre de la journée et de râler parceque la vie ne va pas comme on le voudrait    
 
Pour la Clim dans les maisons, c'est stupide, surtout a Paris, mais bon tu prends un exmeple exageré ...

Peux-tu préciser ta pensée?

Tu fais un amalgame entre vie simple et misère. On choisit le premier, alors qu'on subit la seconde. Par exemple l'autre jour, j'ai vu un reportage sur une femme qui vivait dans une yourte au milieu des bois, dans un confort que je n'ai pas besoin de préciser. C'est pas de la misère. C'est de la vie simple.
Enfin, quand on part s'isoler dans le Larzac, on se fiche pas mal du prix des produits en hyper ou des impôts : c'est justement pour s'éloigner de ça qu'on choisit ce type de vie. On fait son potager, on élève les fameuses chèvres, et on vit simplement.
Ne pense pas que ça existe pas. J'en connais, par exemple, dont les déchets issus de la consommation représentent un sac poubelle de 15l, pour environ deux mois.

Déjà, "normalement" n'a pas vraiment de sens. Si ça signifie "pouvoir partir 3 semaines au ski tous les ans" pour toi, ça n'est clairement pas le cas de tout le monde.
Effectivement, si c'est ce que tu veux, il vaut mieux compter en millions. Mais encore une fois, ça dépend de tes aspirations. J'en connais plusieurs qui vivent dans des cabanes et qui vivent de leur production de légumes bio revendue sur les marchés. Je leur ai pas demandé leur budget détaillé, mais quand tu n'as ni loyer, ni taxe d'habitation, ni électricité d'EDF (prod perso), ni eau (puits), ni impôts (pas d'activité pro), très peu d'achats alimentaires (prod perso + privilégier les autres prod locaux en dehors du système classique), à quoi te servirait un million d'euros ?

De toute façon la fiscalité française sur le patrimoine rend toute tentative de devenir rentier très difficile, même avec des sommes très conséquentes. A mon avis ce n'est sérieusement envisageable qu'en changeant de pays (pas forcément loin : Belgique, Italie, etc.)

 
1 million te servirait à faire autre chose que passer les 40 dernières années de ta vie à entretenir ton barrage pour faire ton électricité, à aller puiser de l'eau dans ton puit et à bouffer des carottes bio...
 
Que ça plaise à certains (une minorité) d'accord...Du moment qu'ils m'embêtent pas quand je vais me faire de bons restos et que je roule dans ma belle voiture achetée à crédit

J'crois que c'est plutôt toi qui serait susceptible d'embêter l'autre...

suis d'accord avec Mihirung_
au moins un peu  
 
pour moi avec un maison et 400 000 a 600 000€ on peux arreter d'avoir une vie professionnelle et vivre normalement vers 40 ans
avec 250 000 on peux vivre simplement, jardin, chevre, bois etc

IL faut être cohérent à mon sens :
En gros le consensus du topic établit que l'on peut vivre convenablement avec  3.000 € net pour un couple.  
Si l'on a 1 M€ et que l'on est propriétaire de sa résidence, les revenus de placements permettront sans problème de vivre convenablement indéfiniment.

Ah ?  

franchement 3K  sans loyer ça me semble bcp  
mais bon c'est comme tout on s"habitue au luxe/confort

je t'ai deja dit que tu representes mon idéal de consommation ,?  
   
2POUSE MOA  

Je te redis non, d'autant plus que tu ne représentes pas mon idéal de compréhension de texte, parce que le gars au-dessus a pas dit "sans loyer".

BAH SI  
SAD  COMPte 3k sans loyer/crédit  
c'est pas grave    
 
le but c'est de consommer le moins possible mais il faut etre realiste, c'est difficile

le but c'est de consommer ce dont on a besoin et de ne pas consommer ce dont on a pas besoin surtout

Ah peu près si on relis le topic : environ 1.500-1.600 € pour une personne seule en province. En extrapolant cela fait 3.000 € pour un couple (éco d'échelle pour le logement).
Du coup si on a déjà le logement et 1 M€, cela passe sans problème

C'est ça qui est dur !
tu as besoin d'un pc ? moi non plus

Non, il a dit "si on est proprio de son logement", ce qui ne signifie pas qu'on a fini de payer ses mensualités.
Tu ne m'auras pas si facilement.    

tu connais pas sad
 
mais bref  
je pense pouvoir maintenir mon train de vie avec environ 1400€ par mois + loyer (pour nous 3)
 
sans travailler 1000 serait suffisant je pense