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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°31656308
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 12-09-2012 à 14:10:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Jamais,
 
Ils ont acheté une maison (235m² + 3000m² de terrain), à l'age de 27 et 29ans.
Ils ont certes fait des réparation et aménagement, mais à l'époque acheté 1.3MFrs (crédit sur 10ans  :cry: avec pas mal d'apport),  elle doit en valoir au bas mots  500k€ désormais.
 
 
 
 

mood
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Posté le 12-09-2012 à 14:10:44  profilanswer
 

n°31656360
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:14:19  answer
 

pik3 a écrit :


 
 [:obsydiankenobi:3]  
 
Avec 1000 €/mois ça te fais une bonne épargne sur 25 ans. Les intérêts capitalisés sur du LT ça a de la gueule.  :o  


 
Nan c'est juste que tu n'a pas compris, les 200€ c'est un exemple entre le montant de ton loyer et le montant que tu rembourserais en crédit sur le même type de bien.
 
Si tu épargne habituellement 1500€ ( :sarcastic:  mais bon passons), ce que tu épargnera en plus de cette somme en étant locataire est juste la différence décrite ci-dessus.

n°31656373
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:14:51  answer
 

pik3 a écrit :


 
vu les prix de l'immo actuel, c'est pas loin.


 
Nan la c'est du grand n'importe quoi.

n°31656405
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:17:02  answer
 

Lagoon57 a écrit :


Sauf qu'aux prix actuels ça n'a aucun intérêt car les mensualités de remboursement pour des durées raisonnables c'est genre le double d'un loyer.
 
Pour te donner une idée, on loue un logement avec un loyer de 1100€ HT pour un appart qui serait vendu autour de 450k€ vu les prix du quartier. A l'achat sur 20 ans sans apport (puisqu'en location pas d'apport non plus) : 2750 € de mensualité avec un excellent taux d'intérêt qui plus est.


 
 
:heink: t'a vu ça ou??  Tu prend pas Paris comme exemple rassure moi?
 

n°31656408
pik3
Posté le 12-09-2012 à 14:17:15  profilanswer
 


 
A paris/petit couronne, non. Si tu loues 1000, le credit te coutera 2000/mois.

n°31656454
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:19:34  answer
 

pik3 a écrit :


 
A paris/petit couronne, non. Si tu loues 1000, le credit te coutera 2000/mois.


 
Paris n'est pas l'exemple à prendre en matière d'immobilier  :jap:

n°31656465
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2012 à 14:20:09  profilanswer
 


 
Justement !
 
Je peux déjà pas dire ou je serais dans 5 ans donc se projeter sur 25 ça me parait extrêmement risqué, surrtout vu le coût de l'endettement actuellement  :sweat:
 
Ca n'est aucunement sécurisant de savoir que tu dois etre stable pendant 7 à 10 ans pour ne pas perdre beaucoup d'argent sur ton bien ....


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31656477
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-09-2012 à 14:20:51  profilanswer
 

message supprimé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par Grumms le 12-09-2012 à 14:22:20

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31656479
pik3
Posté le 12-09-2012 à 14:20:54  profilanswer
 


 
Si on habite dans le coin on va pas se baser sur des exemples du fin fonds de la creuse.  :sleep:

n°31656526
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:23:53  answer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Justement !
 
Je peux déjà pas dire ou je serais dans 5 ans donc se projeter sur 25 ça me parait extrêmement risqué, surrtout vu le coût de l'endettement actuellement  :sweat:
 
Ca n'est aucunement sécurisant de savoir que tu dois etre stable pendant 7 à 10 ans pour ne pas perdre beaucoup d'argent sur ton bien ....


 
Oui mais si tu réfléchis comme ça tu n'achètera jamais, enfin dire je vais mettre de l'argent de côté à la banque pendant 20 ans ne me semble pas plus sécurisant.
Dans 10 ans tu devra toujours investir sur le long terme si tu souhaite devenir proprio non?

mood
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Posté le 12-09-2012 à 14:23:53  profilanswer
 

n°31656532
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-09-2012 à 14:24:20  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31656545
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:24:44  answer
 

Grumms a écrit :

En paysannie du gard, une maison louée 750€ par mois vaut à peu près 250.000€.
 
250.000€ à emprunter, sur 20 ans, à 2,5%, c'est 1300€ par mois, soit presque le double. Pas besoin d'être à Paris donc.
 
Edit : la différence, c'est même pas suffisant pour se créer en 25 ans une épargne suffisante pour que les intérêts payent le loyer.


 
Et pour la paysannie du gard, ça me semble déjà cher!

n°31656565
RickHunter​13
Ca marche pour moi
Posté le 12-09-2012 à 14:25:52  profilanswer
 

Grumms a écrit :

En paysannie du gard, une maison louée 750€ par mois vaut à peu près 250.000€.
 
250.000€ à emprunter, sur 20 ans, à 2,5%, c'est 1300€ par mois, soit presque le double. Pas besoin d'être à Paris donc.
 
Edit : la différence, c'est même pas suffisant pour se créer en 25 ans une épargne suffisante pour que les intérêts payent le loyer.


 
Je viens d'aller voir MeilleursTaux, c'est 3,43% pour 20 ans  :o

n°31656566
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:25:53  answer
 

pik3 a écrit :


Si on habite dans le coin on va pas se baser sur des exemples du fin fonds de la creuse.  :sleep:


 
Nan mais j'habite également en RP, mais c'est juste que les prix pratiqués à Paris ne permettent pas de faire ce distinguo, c'est du n'importe quoi la bas!

n°31656569
Phenom
Posté le 12-09-2012 à 14:26:08  profilanswer
 


 
Mes parents avaient eu ce taux là ou 2,7 au max pour une barraque donc c'est possible  :D


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31656573
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-09-2012 à 14:26:18  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31656585
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2012 à 14:27:09  profilanswer
 


 
Ca dépend.
 
De l'évolution du marché.
De l'évolution des taux.
De l'évolution de carrière (eventuellement déménagement)
 
Donc ... non , pas forcément :D
 
Pour être très concret, aujourd'hui je n'ai pas les moyens d'acheter ce que je loue, les prix sont trop élevés. Il y a 10 ans, j'aurais pu. Et dans 10 ans , une fois que mon apport aura bien grossi ?
 
Rien n'est certain mais mon choix est mûrement réfléchi et me semble raisonnable, et n'a rien a voir avec un quelconque immobilisme comme tu sembles le sous entendre.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31656607
Grumms
Aimé de tous
Posté le 12-09-2012 à 14:28:35  profilanswer
 

message supprimé par son auteur


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°31656627
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:30:03  answer
 

RickHunter13 a écrit :


 
Je viens d'aller voir MeilleursTaux, c'est 3,43% pour 20 ans  :o


 
A côté de ça les prix du m² à Alès (Gard) sont à environs 1500€.
 
Pour 100 m² ça te fais 150 000€, sur 20 ans avec les taux actuel ça doit te faire dans les 900/950€ par mois à rembourser non?
En location t'es à 8€ soit 800€ par mois...

n°31656661
Phenom
Posté le 12-09-2012 à 14:31:50  profilanswer
 


 
Si.
Si tu peux payer cash le bien, ton banquier baisse son froc pour te faire un prêt quand même.


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°31656834
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 12-09-2012 à 14:40:56  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Sauf qu'en étant proprio tu payes TF, FA, FN.
Sauf que les mensualités du crédit peuvent être supérieures à une loc.
Bref, il faut calculer.


+1, au cas le cas.
 
A propos, je viens de payer pour 2500€ de TF.   [:bakk53]
 
Reste que sur le LT, il est souhaitable d'accéder à la propriété amha.


Message édité par ex post le 12-09-2012 à 14:43:46
n°31657099
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 12-09-2012 à 14:53:11  profilanswer
 


Je crois que j'avais donné qq infos, bref de mémoire et en me mettant dans la catégorie BB:
1er achat: 9 ans (dont habité les 4 dernières années, en gros, avant j'avais mis en location)
2ème résidence principale, là, ça fait déjà 18 ans.
 
Crédits assez courts, même si ça fait de la peine à la banque.

n°31657133
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 14:55:24  answer
 

Grumms a écrit :


Bon, c'est pas une moyenne sur tout le Gard. C'est sur la zone où je vis et où des amis ont acheté des maisons. Par contre, les appart', c'est à peu près 120.000€ pour un loyer qui avoisine les 500€/600€.


 
:jap: voila, il y a plein de région ou tu t'y retrouve à peu prêt, dans ton exemple on est dans le même ordre de prix entre achat et location, et quand bien même la location serait inférieur à l'achat, ce n'est pas cette différence entre les deux qui te permettra de mettre suffisamment de côté pour que ça devienne intéressant!

n°31657174
r06
Posté le 12-09-2012 à 14:57:41  profilanswer
 


 
Et si tu prends en compte les frais inhérents à la propriété? Sinon y a un super topic qui parle de ça en détails avec en première page un comparateur achat/loc génial... :o

n°31657402
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 15:12:13  answer
 

r06 a écrit :


Et si tu prends en compte les frais inhérents à la propriété? Sinon y a un super topic qui parle de ça en détails avec en première page un comparateur achat/loc génial... :o


 
Ca ne change pas grand-chose, sachant que la partie "liberté de faire les travaux qu'on veut chez soit" n'est pas vraiment chiffrable mais reste un avantage très nettement en faveur de la propriété.
 
Bref, je ne dis pas que c'est moins cher ou kiff-kiff entre locataire et propriétaire, c'est juste que ça me semble plus confortable sur le long terme et qu'au final les arguments montrant que tu peux épargner beaucoup plus quand t'es en loc ne sont pas vérifiable partout  :jap:

n°31657520
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2012 à 15:18:23  profilanswer
 


 
En gros t'es en train de nous refaire un débat de 10 000 pages du topik immo ou tous ces arguments ont déjà été exploités et décortiqués jusqu'à la moëlle, chiffres, simulateurs et graphs à l'appui
 
Si le sujet t'intéresse tu devrais aller y faire un tour  [:rhetorie du chaos]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31657565
Amiral Fon​zie
Wow
Posté le 12-09-2012 à 15:21:06  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ca dépend.
 
De l'évolution du marché.
De l'évolution des taux.
De l'évolution de carrière (eventuellement déménagement)
 
Donc ... non , pas forcément :D
 
Pour être très concret, aujourd'hui je n'ai pas les moyens d'acheter ce que je loue, les prix sont trop élevés. Il y a 10 ans, j'aurais pu. Et dans 10 ans , une fois que mon apport aura bien grossi ?
 
Rien n'est certain mais mon choix est mûrement réfléchi et me semble raisonnable, et n'a rien a voir avec un quelconque immobilisme comme tu sembles le sous entendre.


 
Exactement. De toute façon quand tu ne peux pas, tu ne peux pas. Avec un salaire median, ce que j'ai, il n'y a pas beaucoup de biens que l'on peut acquérir.
Dernièrement j'avais la possibilité de reprendre mon logement (vente de ce dernier par le proprio actuel) pour 22.000€. A la limite à ce prix je pourrais, sauf que le logement
n'en vaut pas la peine, bref.  
 
Faut vraiment avoir une situation confortable pour acheter, parce que un engagement même sur 10 ans c'est énorme.
Avec deux fois mon salaire on pourrait commencer à y réfléchir, mais pas avant.

n°31657604
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 15:23:50  answer
 

v4mpir3 a écrit :


En gros t'es en train de nous refaire un débat de 10 000 pages du topik immo ou tous ces arguments ont déjà été exploités et décortiqués jusqu'à la moëlle, chiffres, simulateurs et graphs à l'appui
 
Si le sujet t'intéresse tu devrais aller y faire un tour  [:rhetorie du chaos]


 
Et toi t'es à court d'argument donc tu m'envoie bouler autres parts, classe  [:implosion du tibia]  
Ce topic n'est qu'un topic HS ou on parle de tout et de rien tout le temps donc bon

n°31657624
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2012 à 15:24:57  profilanswer
 

 

Je t'envoie pas bouler je te dis d'aller te renseigner avant de balancer des poncifs déjà débattu maintes fois , des arguments je pourrais t'en sortir tout l'aprem mais c'est HS et pénible pour tout le monde [:spamafote]

 

Si le sujet t'intéresse sincèrement : va te renseigner sur le topic idoine. Je serais ravi d'y continuer cette discussion.

 

Arrête ta parano :/

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 12-09-2012 à 15:25:45

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31657688
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 15:28:56  answer
 

v4mpir3 a écrit :

 

Je t'envoie pas bouler je te dis d'aller te renseigner avant de balancer des poncifs déjà débattu maintes fois , des arguments je pourrais t'e nsortir tout l'aprem mais c'est HS et pénible pour tout le monde [:spamafote]

 

Arrête ta parano :/

 

C'est le but d'un forum de discuter et d'échanger ces idées sur un sujet non? Ca tourne en boucle, aujourd'hui c'est ça, hier s'était couple, avant les impôts, mais non c'est vrai qu'on en a jamais parlé et qu'on en reparlera jamais!

 

J'ai pas besoin de graph et d'étude dans tous les sens pour parler de ce sujet, ce n'est pas si compliqué qu'on veut le faire croire (je ne parle pas de toute la machine économique, je parle du point de vu d'un couple qui veut acheter un bien immobilier sans avoir beaucoup d'argent de côté, pas besoin de venir faire des calculs savant en venant placer l'inflation, les spéculations sur la bulle immo et tout et tout, ça c'est d'un point de vu général.)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-09-2012 à 15:29:29
n°31657744
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-09-2012 à 15:32:46  profilanswer
 

pik3 a écrit :

 

A paris/petit couronne, non. Si tu loues 1000, le credit te coutera 2000/mois.

 

Ca a bien change en 4 ans il faut croire...

 

J'avais emprunte 110% sur 30 ans a l'epoque  :sol:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31657745
stanos
un clavier azerty en vaut 2
Posté le 12-09-2012 à 15:32:47  profilanswer
 

Pour recentrer le topic, je pense qu'il est interressant de détermier une surface de confort par bien immo ...
 
Je pense qu'en province c'est pas délirant d'avoir 100 m² de surface commune + 20 m² / personnes du foyer ..  
 
Dans mon cas ça me donne 160 m² idéal et effectivement par rapport à la réalité j'aurais bien aimé avoir les 10 m² qu'il me manque.

Message cité 3 fois
Message édité par stanos le 12-09-2012 à 15:34:53
n°31657781
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-09-2012 à 15:35:04  profilanswer
 

 

3x


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°31657789
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 12-09-2012 à 15:35:23  profilanswer
 


 
Libre à toi de le penser, certains ne sont pas de cet avis en tous cas et il me semble -personnellement - qu'on ne peut pas aborder ce sujet de manière triviale.
 
Enfin bref :hello:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°31657799
r06
Posté le 12-09-2012 à 15:36:14  profilanswer
 

 

Oui enfin ça a beau ne pas être si compliqué que ça y a quand même pas mal de paramètres (que comme par hasard tu oublies) et faire un petit tableau permet de bien les synthétiser...
Parce que sinon la ce que tu fais c'est de la discussion de comptoir...On est sur HFR que diable... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 12-09-2012 à 15:36:51
n°31657814
Kayou
Posté le 12-09-2012 à 15:37:02  profilanswer
 

stanos a écrit :

Pour recentrer le topic, je pense qu'il est interressant de détermier une surface de confort par bien immo ...
 
Je pense qu'en province c'est pas délirant d'avoir 100 m² de surface commune + 20 m² / personnes du foyer ..  
 
Dans mon cas ça me donne 160 m² idéal et effectivement par rapport à la réalité j'aurais bien aimé avoir les 10 m² qu'il me manque.


 [:sire de botcor:1]

n°31657906
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 15:44:02  answer
 

v4mpir3 a écrit :


Libre à toi de le penser, certains ne sont pas de cet avis en tous cas et il me semble -personnellement - qu'on ne peut pas aborder ce sujet de manière triviale.
 
Enfin bref :hello:


 
Et libre aux autres d'essayer de faire croire que c'est ultra complexe en essayant de faire entrer des variables comme le prix du pétrole dans leurs calcul pour se toucher la nouille.
 
A l'échelle personnelle (de son point de vu, en fonction de ses revenus et de la zone géographique où on se trouve), ce n'est pas plus compliqué que de regarder les prix, les taux et la tendance du marché.
A côté de ça je ne pense pas avoir abordé le sujet de manière triviale, enfin si je l'ai fais, nous l'avons tous fais ici et donc si le ton de la conversation est générale je ne vois pas le problème pour communiquer.
 
Bref  :o

n°31657912
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2012 à 15:44:37  answer
 

r06 a écrit :


Oui enfin ça a beau ne pas être si compliqué que ça y a quand même pas mal de paramètres (que comme par hasard tu oublies) et faire un petit tableau permet de bien les synthétiser...
Parce que sinon la ce que tu fais c'est de la discussion de comptoir...On est sur HFR que diable... :o  


 
J'aimerais bien avoir la liste de ces paramètres qui sont si importants que ça  :jap:

n°31657940
r06
Posté le 12-09-2012 à 15:47:11  profilanswer
 


 
Des paramètres ayant une influence significative pour le calcul que tu essaies de faire sans réflechir je vois déjà:
-le taux d'emprunt
-l'apport
-la visibilité
-les frais de notaires
-les charges
-la TF

mood
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