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La vie convenable c'est


 
23.9 %
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30594584
Professor
Posté le 12-06-2012 à 23:13:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
Certes. Mais pêcher est hyper réglementé en France par exemple. :D
Tu pêches pas n'importe quoi à n'importe quelle saison.
 
Enfin, bref, ton projet, je pense qu'il serait plus facile à réaliser dans un pays moins urbanisé et moins développé que la France.
J'avais vu une famille qui habitait en "autonomie" quasi-complète en pleine forêt (au sud du massif central si je me souviens bien). Ils n'ont pas pu tenir très longtemps. Le père était saisonnier pour ramener du cash car bcp de choses doivent être achetées.
Des trucs aussi cons que les outils, l'éclairage (des bougies par exemple), des allumettes, la trousse de premier secours, etc.


 
Là, tu chipotes   :o  
 
Il a pas dit qu'il allait vivre en total autonomie et sans travailler.
 
Il y a encore pas mal de gens qui, en campagne , vivent comme le voudrait Mihi :  
Un peu de travail, un peu de potager / chasse / pêche ...
 
Mais dans notre société, ça devient de plus en plus dur

mood
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Posté le 12-06-2012 à 23:13:20  profilanswer
 

n°30594606
briseparpa​ing
Posté le 12-06-2012 à 23:15:33  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Là, tu chipotes   :o  


 
Nan, ça m'intéresse.
 

Professor a écrit :


Il a pas dit qu'il allait vivre en total autonomie et sans travailler.
 
Il y a encore pas mal de gens qui, en campagne , vivent comme le voudrait Mihi :  
Un peu de travail, un peu de potager / chasse / pêche ...
 
Mais dans notre société, ça devient de plus en plus dur


 
Je ne sais pas s'ils sont encore très nombreux. Quand j'étais petit, je me souviens d'un mec qui vivait comme ça dans le Limousin. il avait des ennuis avec ses voisins et les gendarmes toute l'année :o

n°30594689
NoMercy
mange mon phallus
Posté le 12-06-2012 à 23:22:28  profilanswer
 

En tout cas, vu l'accession à la propriété prohibitive pour une bonne part de la population, ça peut-être une solution intéressante à envisager. :love:

n°30594704
Professor
Posté le 12-06-2012 à 23:23:39  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Je ne sais pas s'ils sont encore très nombreux. Quand j'étais petit, je me souviens d'un mec qui vivait comme ça dans le Limousin. il avait des ennuis avec ses voisins et les gendarmes toute l'année :o


 
Mon oncle (a la retraite) vit un peu comme ça.
 
Il s'est fait construire une maison (une vraie) sur un terrain de famille dans la foret à coté d'un étang
OK - il a du négocier avec le maire (une bouteille) pour rendre une partie de son terrain constructible.
 
Il fait son potager, verger, chasse, pêche.
Il ne fait jamais de voyage, n'a pas de TV
Il a un gros 4*4 et un chien
 
Sa retraite doit remplir son compte courant  :D

n°30594740
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-06-2012 à 23:26:30  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Franchement, je vois pas quels aspects de ma vie vont à l'encontre de celle de monsieur tout le monde.
J'ai un travail, un appart, des loisirs, des potes, des vacances, un véhicule personnel, je suis salarié.
Certes je n'ai pas de smartphone, de compte facebook, et de copine/future mère de mes enfants, mais ça ne sont pas des choix ni des principes, juste des goûts.

 

Ta sexualite.


Message édité par Youmoussa le 12-06-2012 à 23:28:59

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30594752
Phenom
Posté le 12-06-2012 à 23:27:27  profilanswer
 

Euh, laquelle ? [:klemton]
 


---------------
Ils ont dû merder à ma naissance, je suis sûr qu'en vrai je suis archiduc
n°30594767
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 12-06-2012 à 23:28:12  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

je ne dirais qu'une chose, sa femme a eu raison et bien fait pour sa gueule, il avait TOUT pour avoir une bonne vie ... et a choisi la connerie ...

 

Se debarasser d'une grognasse et de niards,  j'appelle ca  "addition by substraction".


Message édité par Youmoussa le 12-06-2012 à 23:29:28

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°30595086
blazkowicz
Posté le 13-06-2012 à 00:14:16  profilanswer
 


 
comme c'est du high tech fabriqué en masse, le prix baisse exponentiellement.
ce que je trouve emmerdant par contre c'est la batterie. ou le dimensionnement qui doit être lourd si l'on veut s'amuser à cuisiner à l'électrique avec.
 
au final j'aime bien le tout électrique, côté dépendance, je dépend de EDF et d'Areva pour ma survie au lieu de dépendre de vladimir poutine. par contre pour la yourte à mihi sur le terrain vague, je trouve que le hors réseau a du sens. reste à trouver le combustible. les granulés de bois?

n°30595141
chin jo
Posté le 13-06-2012 à 00:28:10  profilanswer
 

Beaucoup de personnes agées, dans ma campagne d'origine, vivent en Mihi-like mais dans une ancienne maison.
Et ça tourne "en arrivant à épargner" même en étant au minimum vieillesse niveau liquidités mensuelles.
Le gros soucis, c'est la dépendance / l'age / la santé.
 
Sinon, plus moderne, je connais un ingénieur ingénieux, ex industrie, passé maitre de conf et qui en // construit et optimise une habitation a haut niveau d'autonomie. Il s'y crêve, mais il a du terrain, des animaux, du matos de réccup à remplir trois granges, un coin vaste et peinard en cas de grosse crise...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°30595302
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 13-06-2012 à 01:13:39  profilanswer
 

http://www.rue89.com/2012/06/12/en [...] ois-232928
 
« Je voudrais pouvoir remonter le temps, et que mon pays retourne dix ans en arrière. »
 
ton pays n'a ce qu'il mérite, ses années de gloire passé n'étaient que du vent, à coup de subvention de l'Europe, quand les salaires augmentent dans des proportions astronomique mais que la richesse ne suit pas, et qu'en plus les gens ne pensent qu'a frauder l'Etat, ça fonctionne qu'un temps
 
ton pays n'a ce qu'il mérite  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]

mood
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Posté le 13-06-2012 à 01:13:39  profilanswer
 

n°30595334
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 01:20:54  answer
 

btbw03 a écrit :

http://www.rue89.com/2012/06/12/en [...] ois-232928
 
« Je voudrais pouvoir remonter le temps, et que mon pays retourne dix ans en arrière. »
 
ton pays n'a ce qu'il mérite, ses années de gloire passé n'étaient que du vent, à coup de subvention de l'Europe, quand les salaires augmentent dans des proportions astronomique mais que la richesse ne suit pas, et qu'en plus les gens ne pensent qu'a frauder l'Etat, ça fonctionne qu'un temps
 
ton pays n'a ce qu'il mérite  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]


En dehors de la situation grec l'horreur que tu peux lire c'est ça

Citation :

Les élections ? Je m’en moque


25ans dans la merde mais aucun espoir dans les élections
L'europe néolibérale et la mondialisation ont tué la démocratie...merci...  :sweat:  

n°30595388
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 13-06-2012 à 01:42:36  profilanswer
 

incassable a écrit :

Question venant du topic salaires:
 
quelle somme (frais forfaitaires) est-elle convenable pour se nourrir lors de déplacements professionnels ?
 
Sachant que les ingénieurs allemands en déplacement à l'étranger touchent 40 € par jour pour 3 repas.


Bah, j'aimais bien mon ancien statut, no limit.  :sol:  
 
Là, chais plus, ça doit être 15euros, la FP pour prolos s'attend sans doute à ce qu'on apporte son sandwich.  :sarcastic:

n°30595398
Deouss
SOLA GRATIA
Posté le 13-06-2012 à 01:49:03  profilanswer
 


Et? ça me parait une position plus que sensée. 27 ans c'est même tard pour se rendre compte que mettre un papier dans une urne en espérant quoi que ce soit c'est une connerie, et que tant qu'à faire autant écrire directement ses voeux sur un petit panneau de bois que l'on va accrocher dans un temple comme au Japon,  le résultat est le même mais au moins c'est plus poétique. La véritable horreur c'est que des gens, parfois très intelligents, placent encore le moindre petit espoir dans un nom sur un petit bout de papier et soient scandalisés que tout le monde ne fasse pas la même chose.


---------------
The relations of the soul to the divine spirit are so pure, that it is profane to seek to interpose helps.
n°30595419
blazkowicz
Posté le 13-06-2012 à 01:59:44  profilanswer
 

il vaut mieux quand même le faire qu'abandonner, ne serait-ce que parce que d'autres gens peuvent voter n'importe quoi (le parti national-socialiste et george w. bush sont arrivés au pouvoir par les urnes)
 
puis, la remarque est sensiblement drôle vu que le front de gauche grec va arriver au pouvoir dans quelques jours. avec pour programme de refuser les injonctions de l'europe et du fmi, qui sont de toute façon stupides. transformer un pays de la zone euro en pays du tiers-monde? ça va nous retomber dessus.

n°30595555
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 13-06-2012 à 06:09:20  profilanswer
 

Ca me sidère que des adultes croient en la démocratie et au vote.


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30595704
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2012 à 08:09:35  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que t'imagines que je vais pédaler pour produire mon électricité ? [:rofl]
T'as déjà vu des panneaux solaires ?  
 
Le confort c'est d'être autonome et de savoir ce que tu manges.  


Mihi ne pourra troller que lorsqu'il  aura du soleil, vite [:shimay:1]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30595719
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-06-2012 à 08:14:04  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :


 
comme c'est du high tech fabriqué en masse, le prix baisse exponentiellement.
ce que je trouve emmerdant par contre c'est la batterie. ou le dimensionnement qui doit être lourd si l'on veut s'amuser à cuisiner à l'électrique avec.
 
au final j'aime bien le tout électrique, côté dépendance, je dépend de EDF et d'Areva pour ma survie au lieu de dépendre de vladimir poutine. par contre pour la yourte à mihi sur le terrain vague, je trouve que le hors réseau a du sens. reste à trouver le combustible. les granulés de bois?


Tu dépends surtout du Roi de Norvège et de la nomenklatura algérienne :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30595772
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-06-2012 à 08:26:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

http://www.rue89.com/2012/06/12/en [...] ois-232928

 

« Je voudrais pouvoir remonter le temps, et que mon pays retourne dix ans en arrière. »

 

ton pays n'a ce qu'il mérite, ses années de gloire passé n'étaient que du vent, à coup de subvention de l'Europe, quand les salaires augmentent dans des proportions astronomique mais que la richesse ne suit pas, et qu'en plus les gens ne pensent qu'a frauder l'Etat, ça fonctionne qu'un temps

 

ton pays n'a ce qu'il mérite [:hahaguy] [:hahaguy] [:hahaguy]

 

Non, le pays sort de 10 ans de droite...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30595789
DannyOcean
Posté le 13-06-2012 à 08:34:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Non, le pays sort de 10 ans de droite...


 
+1, alors meme que l'Espagne se porte comme un charme après une longue période à Gauche.

n°30595829
xilebo
noone
Posté le 13-06-2012 à 08:44:47  profilanswer
 

DannyOcean a écrit :


 
+1, alors meme que l'Espagne se porte comme un charme après une longue période à Gauche.


 
 
Dire que c'est pourri avec la droite ne veut pas dire que c'est mieux avec la gauche.

n°30596019
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 13-06-2012 à 09:15:55  profilanswer
 

incassable a écrit :

Question venant du topic salaires:
 
quelle somme (frais forfaitaires) est-elle convenable pour se nourrir lors de déplacements professionnels ?
 
Sachant que les ingénieurs allemands en déplacement à l'étranger touchent 40 € par jour pour 3 repas.


 
 
En France on touche 78€ par jour.
à l'étranger cela dépend du pays. Mais cela peut varier de 25 à 150€.

n°30596326
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 13-06-2012 à 09:52:03  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

http://www.rue89.com/2012/06/12/en [...] ois-232928
 
« Je voudrais pouvoir remonter le temps, et que mon pays retourne dix ans en arrière. »
 
ton pays n'a ce qu'il mérite, ses années de gloire passé n'étaient que du vent, à coup de subvention de l'Europe, quand les salaires augmentent dans des proportions astronomique mais que la richesse ne suit pas, et qu'en plus les gens ne pensent qu'a frauder l'Etat, ça fonctionne qu'un temps
 
ton pays n'a ce qu'il mérite  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]


 
T'inquiètes, la France est juste derrière.
+1 pour mihi, être adulte, croire à la démocratie et à l'impact d'un vote, c'est croire au père noël.

n°30596432
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 13-06-2012 à 10:01:31  profilanswer
 

Ben quoi, le père Noël n'existe pas ?  :D


---------------
Né pour briller
n°30596449
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:02:28  answer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
T'inquiètes, la France est juste derrière.
+1 pour mihi, être adulte, croire à la démocratie et à l'impact d'un vote, c'est croire au père noël.


 
Je ne suis pas vrament d'accord.
 
Si tout est bloqué dans notre pays, ce n'est pas vraiment la faute aux politiciens mais plutôt à l’immobilisme de nos concitoyens.
 
Aux dernières élections il y avait largement de quoi mettre un grand coup de pied dans la fourmilière en votant pour un candidat anti système ( et ce choix ne se limitait pas à MLP  :o  )
 
Mais comme d'habitude, et surtout par frilosité, les français ont préféré voter pour un candidat qui ne changera rien.
 
Mais bon, la politique c'est HS sur ce topic, et globalement c'est même une discussion stérile sur un forum, donc j'en arrête là  :jap:

n°30596451
galak
Revenez :(
Posté le 13-06-2012 à 10:02:49  profilanswer
 

el_nono_masquay a écrit :


 
T'inquiètes, la France est juste derrière.
+1 pour mihi, être adulte, croire à la démocratie et à l'impact d'un vote, c'est croire au père noël.


En etant adulte, tu apprends que le pere noel c'est toi donc oui le pere noel existe. Comme quelques francais qui se bougent le cul pour tous les individualistes...

Message cité 1 fois
Message édité par galak le 13-06-2012 à 10:05:56
n°30596475
patinusdav​idus
Ici on juge !!!
Posté le 13-06-2012 à 10:04:50  profilanswer
 


 
Ça vaut mieux, cela risque de partir en vrille  :D


Message édité par patinusdavidus le 13-06-2012 à 10:05:06

---------------
Né pour briller
n°30596582
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 13-06-2012 à 10:13:30  profilanswer
 

Je ne mets aucune opinion politique là dedans. De toute manière c'est pas le but du topic, je réagissais simplement au commentaire de Btw sur l'article de Rue89. Ca m'a fait rigoler, les subventions, croissance articifielle toussa toussa, alors que notre pays fonctionne exactement sur le même système depuis 40 ans.
 
J'approuvais Mihi (pour une fois) parce que c'est aussi le fond de ma pensée. Droite ou gauche rien ne bouge. La faute effectivement à nos concitoyens qui ne cherchent pas néccessairement à faire changer les choses. Un p'tit bout de papier dans une urne, c'est déjà bien suffisant, doivent-ils se dire :o

n°30596863
Johnjohn7
Posté le 13-06-2012 à 10:36:22  profilanswer
 

galak a écrit :


En etant adulte, tu apprends que le pere noel c'est toi donc oui le pere noel existe. Comme quelques francais qui se bougent le cul pour tous les individualistes...


 
J'aime beaucoup cette phrase, pleine de bon sens.  [:implosion du tibia]  
 

Spoiler :

c'est même pas ironique en plus


 
Sinon, Mihirung_, tu es contre les élections, contre la démocratie représentative. Soit.
Que proposes-tu ? L'anarchisme ? Le royalisme ? La dictature ?
 
Si tout le monde vivait comme toi comme tu prétends vouloir vivre, elle serait belle la société, tiens.
Dans ton projet de chalet à la mords-moi le noeud, tu dis arriver à faire vivre "une personne, pas une famille".
Tu n'as donc sciemment aucun espoir de rencontrer quelqu'un avec qui passer ta vie. A long terme, tu ne veux pas d'enfants et tu ne t'autorises pas à changer de point de vue avec les choix que tu fais.  [:implosion du tibia]  
Qu'est ce qui te motive en fait dans la vie ? Apparamment, ce n'est pas l'amour, pas la famille, pas la "réussite", pas l'argent, pas le pouvoir, pas l'art, pas la foi.   [:fat dog:1]  

n°30596948
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 13-06-2012 à 10:42:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ton pays n'a ce qu'il mérite, ses années de gloire passé n'étaient que du vent, à coup de subvention de l'Europe, quand les salaires augmentent dans des proportions astronomique mais que la richesse ne suit pas, et qu'en plus les gens ne pensent qu'a frauder l'Etat, ça fonctionne qu'un temps
 
ton pays n'a ce qu'il mérite  [:hahaguy]  [:hahaguy]  [:hahaguy]


+1 [:hahaguy]
 
c'est ça l'Europe, faire vivre des pays du Tiers-Monde au-dessus de leurs moyens et leur faire croire qu'ils peuvent être au même niveau de vie que les pays les plus riches

n°30596995
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:45:52  answer
 

sadlig a écrit :


Non, une de mes salariée m'a invitée chez elle pour voir les travaux qui sont en cours.


 
Et tu y es allé ?  :ouch:  
 
Tu vas galere moralement le jour ou faudra la virer....

n°30597006
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 13-06-2012 à 10:46:13  profilanswer
 

Professor a écrit :

J'ai un amis (que j'ai un peu perdu de vue) qui a fait ce choix de vie et qui est passé à l'acte :  
Avant : ingénieur bossant chez Airbus  
Après : s'est formé à l'agriculture bio et a monté sa propre ferme avec qq autres mecs comme lui. Sa femme l'a quitté avec les gosses (trop dur comme changement) et lui vie a moitié comme un clochard - mais il a concrétisé son projet de vie


J'ai une connaissance qui a exactement le même parcours :lol: à 40 ans, il a quitté un poste d'ingénieur pour ouvrir une sorte de ferme bio / chambres d'hôtes hyppie en pleine campagne. et sa femme s'est immédiatement barrée, ce qui va nous permettre de tirer quelques conclusions sur la vénalité des femmes :o

n°30597010
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 13-06-2012 à 10:46:19  profilanswer
 

Cette vision sur les élections c'est affligeant quand même  [:otaivz:4]


Message édité par speedboyz30 le 13-06-2012 à 10:46:25
n°30597074
-id-
Je suis aux cabinets
Posté le 13-06-2012 à 10:50:25  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est bien ce qui m'inquiète


Tu bosses pas dans le secteur des logements HLM ?
 
Ca vaudrait peut-être le coup d'aller voir chez des gens comment ils vivent... ;) même dans des appartements gérés par le public, il y a des choses hallucinantes... :/

n°30597085
chronicle
Posté le 13-06-2012 à 10:51:03  profilanswer
 

-id- a écrit :


J'ai une connaissance qui a exactement le même parcours :lol: à 40 ans, il a quitté un poste d'ingénieur pour ouvrir une sorte de ferme bio / chambres d'hôtes hyppie en pleine campagne. et sa femme s'est immédiatement barrée, ce qui va nous permettre de tirer quelques conclusions sur la vénalité des femmes :o


 
De ce que je vois, les femmes aiment bien trouver une sécurité chez l'homme.

n°30597132
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:53:56  answer
 

chronicle a écrit :


 
De ce que je vois, les femmes aiment bien trouver une sécurité chez l'homme.


 
Elles n'aiment pas trop une vie marginalisée le plus souvent  :jap:  
 

n°30597147
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:54:52  answer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que t'imagines que je vais pédaler pour produire mon électricité ? [:rofl]
T'as déjà vu des panneaux solaires ?  
 
Le confort c'est d'être autonome et de savoir ce que tu manges.  


 
Chier dans la sciure n'est pas convenable  :non:

n°30597154
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:55:50  answer
 


 
Tu as déjà essayé un Wc sec au moins avant de dire cela ?  :??:

n°30597159
philibear
Orbital Bacon
Posté le 13-06-2012 à 10:56:03  profilanswer
 

L'argent suffit.

n°30597171
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:56:46  answer
 

chronicle a écrit :


 
De ce que je vois, les femmes aiment bien trouver une sécurité chez l'homme.


 
Bah, on a beau se drapper dans des couches societales, les besoins primaires du Sapiens sont les memes qu'il y a 10.000 ans ...

n°30597196
sadlig
Posté le 13-06-2012 à 10:58:21  profilanswer
 

-id- a écrit :


Tu bosses pas dans le secteur des logements HLM ?
 
Ca vaudrait peut-être le coup d'aller voir chez des gens comment ils vivent... ;) même dans des appartements gérés par le public, il y a des choses hallucinantes... :/


Je sais comment cela se passe mais bizarrement cela ne me fait pas le mêm effet.
Ce qui m'a troublé je pense c'est que pour les locataires HLM, leur situation locative est en corrélation avec leurs revenus, c'est cohérent. Alors que dans le cas que j'ai vu hier, c'est un couple qui dépasse largement les plafonds HLM, qui a une situation correcte, et qui vivent plutôt bien. Mais j'ai réalisé que je vivais extrèmement mieux et surtout que je vois pas comment ils pourront évoluer professionnellement pour s'élever davantage, alors que nous avons une différence d'âge faible.
Je ne sais pas si je suis très clair ?


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°30597203
Profil sup​primé
Posté le 13-06-2012 à 10:58:41  answer
 


 
Tans que c'est pas moi qui vide la cassette....
D'ailleurs, je me suis jamais pose la question, mais comment on assure l'absence de contaminatuon bacterienne des nappes avec ce genre de truc...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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