Reprise du message précédent :

 
Et comme tu n'as rien prouve en sortant de l'ecole, je ne vois pas comment tu peux negotier comme un goret a cette periode si tu es dans un domaine qui ne connait pas la penurie...
 
Bref, il existe un topic salaire.

 
souvent tu vas avoir des cas de client qui vont devoir aller en cour même si tu peux pas régler ça autrement.  
 
On est obligé de parler avec des avocats pour que les contrats de vente et les testaments soient respectés.    

J'avais l'impression de gagner assez pour vivre très bien jusqu'au jour où  j'ai eu un entretien avec le service carrière des anciens élèves et que j'ai appris que j'étais un gagne-petit par rapport à d'autres...pour vivre heureux, ne nous comparons pas.    

je trouve que l'un comme l'autre sont franchement decevant, les ricains ont une excellente formulation pour ce genre de metier "corporate douchebag".    
 

bin il suffit deja de ne pas s'etre embarqué dans une branche d'activité totalement bouché, ou t'es obligé de te battre avec des dizaines d'autres pour avoir un poste. premiere chose.
la deuxieme etant que si tu y vas avec une attitude telle que decrite dans un poste "tu n'as rien prouvé" alors oui, forcement, tu vas au devant des ennuis...
logiquement, un diplome ca vaut qq chose et donc c'est d'ores et deja une preuve, non pas que tu soit un crack, mais que tu maitrises un minimum les données auquelles tu va etre confrontées...

 
Bof, si ils ont une paie d'ingé et qu'il encadre des ingés c'est pas grave
 
C'est vraiment très français cette façon de croire que la vie doit entièrement se dessiner pendant les 3 années supplémentaire ou l'argent de papa t'a permis de faire des maths à l'école pendant qu'un bac+2 travaillait déjà...

 
Mouai ça va aussi avec l'ambition... tu peux être bac+5 et lever le pied bien avant un bac+2... tu peux également être moins bon tactitien ou politicien. /motoproff

 
Pareil...  
 
Egalement, beaucoup de profils ex-ingénieur dans l'automobile aussi (et ces salauds cassent les prix).

 
Et toi tu te prends pour quoi/qui ?
 
Le diplôme, l'emploi ou le salaire "font" la valeur des gens ?  

Faut croire que oui, pour les fameux "CSP+".

 
J'ai toujours rien compris à se mode de référencement... on met quoi dans CSP, CSP+, CSP+++...

les riches, les salauds de riches, les enc**és de riches...

Houla je me sens clairement pas inférieur aux employés de bureaux.
 
CSP+ ça désigne une cible marketing, c'est tout. Mais les bac+5 trop payés aiment bien se dire qu'ils font partie de l'élite.

toi aussi t'as mal aux yeux ?

Je ne fais qu'exprimer mon avis.

Comme dans toute généralité, y'a du vrai.

 
le fond est à l'image de la forme  

Et comme un bon hfrien dans tout cas à part il y a une généralité  

 
Ok... je comprends mieux, c'est juste pour flatter l'égo et leur vendre des conneries en fait.
 
Dans ma boîte, il y a cadre, cadre encadrant (manager : n+1), cadre supérieur (manager de manager : n+2), directeur (n+3).
 
Donc j'avais compris que CSP+ correspondait dans mon référentiel à directeur... c'est à dire une infime minorité.

 
Et non, le cadre est déjà CSP+  

"Cadres et professions intellectuelles" plus précisément. Ils se mettent eux-même leur +, quoi.

 
Je comprends mieux le dédain du commercial de chez citroen qui m'a jeté avec un clin d'oeil "un a une superbe offre pour les CSP+ comme vous" et moi de lui réponde... "oula, j'en suis loin".

 
Hier à la TV un reportage sur un master HEC, ils se voyaient tous PDG du CAC40.

Le trading c'est comme passer sa journée au casino, tu m'étonnes que c'est excitant ! Heureusement que c'est pas avec ta propre thune, quoi.

J'ai un pote qui a fait l'X, major même, qui avait été embauché en stage par la SG pour créer des équations financières, des martingales, quoi Malheureusement personne les comprenait  

je ne te le fais pas dire  

 
loul

 
C'est le défaut de beaucoup d'école d'ingé ou d'école de commerce... ils montent le bourrichon de leurs élèves. Quand tu vois que l'X sort 400 ingé par an... la probabilité qu'il y en ait 1 qui soit PDG d'une des boîtes du CAC40 est nulle... ou pas loin.

Enfin pas besoin d'être X pour "Vivre convenablement? Premier post MAJ"

Pour vivre convenablement, ne parlez pas boulot avec les autres.

C'est très français aussi de vouloir viser toujours plus bas. Et de croire qu'on n'apprend rien au delà du bac...

Il veut juste démontrer que certains non pas la chance d'aller après le bac +2 mais c'est pas pour autant que ce même bac+2 ne peut avoir un boulot d'un ingé si celui-ci a acquis les compétences après un certain nombre d'année d'expériences.

c'est surtout que d'une tu peut passer par la validation des acquis de l'experience ou que tu peut tres bien reprendre une formation niveau ingé...
rien ne te l'empeche, et en france on a vraiment de super possibilités a ce niveau la...

 
 
Oui mais non.
 
Nos parents avaient de supers possibilités pour ça.
 
Dans le temps, les "cours du soirs" étaient financés par l'employeur et très bien vue, aujourd'hui, à moins d'être dans une boite de "fonctionnaire" (edf, total, renault, etc), tu as des horaires de travail et des contraintes telles que ce n'est presque pas possible d'aller à des heures régulières à des cours...

J'ai pas dit le contraire, mais il réagissait à une remarque qui le concernait hein... C'était un cas à part donc et son post était la pour y répondre (mais ce n'est pas pour autant qu'il souhaite être ingénieur par l'intermédiaire d'un diplôme, son statut sur son bulletin de paie lui suffit amplement...)
 
De plus, à part en cours du soir (Ce qui est déjà pas mal), reprendre une formation ingé quand tu es entré dans la vie active, c'est pas non plus la panacée !

je ne parle pas de cours du soir, mais de cours "tout court".
tu as des tas de possibilités, que ce soit pour les interimaires ou au bout d'un nombre d'heures certain tu peut te faire financer des etudes a leur frais, biensur ils ne vont pas le crier sur tous les toits mais le FASTT ca marche tres bien, un pote vient de se faire financer 25k€ d'etudes comme ca tout en touchant encore son salaire    
ensuite pour les CDI t'as le FONGECIF/CIF ca aussi, ton employeur est dans l'obligation de te permettre de te former il a seulement le droit de repousser de 9 mois ton entrée en formation, mais pas de te la refuser, apres c'est a voir avecle FONGECIF si ton dossier est valable, evidemment ils ne financent pas les doux reves des gens mais des trucs serieux. la ausi j'ai des exemples autour de moi.
et enfin, pour les chomeurs t'as droit a pas mal de choses aussi, que ce soit au niveau national ou regional.
 
bref, des possibilités il y en a, ce qui manque par contre ce sont des professionnels de la formation qui connaissent leur boulot, parce que trop souvent, les mecs de l'orientation scolaire/professionnelle, les ANPE ou mission locale sont simplement des anes batés.
 
mais franchement, des possibilités il y en a, et moi, les gens qui desesperent pendant des années a se plaindre a qui veut l'entendre que leur metier c'est de la merde et qui ne se sont jamais renseigné ca me gonfle...
 
tout n'est pas parfait, mais des possibilités y'en a

 
Ce serait plutôt l'inverse en ce qui me concerne : je ne me sens absolument pas supérieur aux employés de bureaux : nous faisons des tafs différents mais l'un ne prévaut pas sur l'autre.
Mais j'ai déjà vu des bac+5 refuser de donner un simple coup de main(style porter un carton) à une assistante  

Moi j'ai refusé de déneiger le parking clients particuliers (j'avais déjà fait le parking clients pro). C'est pas plus mon taf que celui d'un des vendeurs du magasins. Ca a été très mal pris.    

a pros du gars au RMI qui touche 6k€

 
exact.  
Si tu gagnes 4k€ par mois au black, il va etre très difficile d'établir un plan d'épargne (achat de foret, de l'art, terre agricole, immobilier, ..) ... Au bout d'un moment, le fisc va trouver suspec la possession de tout ca ...  
 
C'est en effet super chaud d'épargner avec de l'argent au black...  
La seule solution que je vois est d'exercer une autre profession ou l'on puisse réinjecter cette argent dans le circuit (blanchir) mais les 4k€ ne seront plus  NET il faudra payer des frais sur les 4k€ et tu toucheras plus le RMI ....

 
Tu peux me rappeler dans quel domaine tu t'es orienté ? soudage ?