Le problème selon moi n'est pas le salaire.
 
Le problème c'est de vouloir que tous les médecins pratiquent les mêmes tarifs.
 
C'est complètement absurde.
 
On oblige pas Ferrari à vendre ses voitures au prix d'une twingo parce qu'après tout, se déplacer c'est nécessaire et une twingo ça fait très bien l'affaire pour aller d'un point A à un point B, alors pourquoi vouloir le faire pour les médecins ?
 
À partir du moment où il y en a qui sont meilleurs que d'autres (et c'est le cas, il y a des différences, n'en déplaise à certains), je ne vois pas pourquoi ils devraient tous être rémunérés de la même façon.

Alors sinon, je voulais vous raconter ma vie, pour pas changer.
Là, j'ai un truc (dont vous avez 80% de chances de souffrir après 35 ans) appelé une parodontite.
Le traitement à ce stade va me couter à peu près 2500 €, absolument pas remboursé par la sécu (le traitement est considéré être un soin esthétique)
Donc la plupart des gens laissent tomber, et la conséquence c'est : la chute des dents. Parce que oui, mes amis, si vous perdez vos dents,  c'est pas parce que vous êtes vieux. C'est parce que personne n'en a rien à foutre que vos racines soient entartrées, et que donc quand ça vous tombe sur la gueule, en général c'est trop tard.
Bref, si je veux ne pas perdre mes dents d'ici 10 ans,il faut donc que je trouve 2500 €. Et c'est le cas de pas mal de gens, donc, puisque la prévention n'est pas remboursée.
 
Bref, pour vivre convenablement, amis trentenaires, exigez de la part de votre dentiste de vérifier s'il y a du tartre sous vos gencives, mettez vous à la brosse à dents électrique.

 
 
Tu réponds à côté de la plaque, puisque comme tu le dis il y a assez d'enseignants et assez de stages pour le nombre d'élèves. La question que j'ai posé est pourtant claire.
J'ai le droit de me moquer comme tu le fais, et de t'insulter comme tu l'as fait, vu que "Tu opposes à un argument un autre qui n'a rien à voir du tout." ?

la faute à Woona et au café, on t'a dit. Faut le laisser redescendre en température.  

En quoi cela invalidait-il le propos auquel tu répondais ?
Sinon, mon point était de dire que cela crée une rente. Que ce soit à cause d'une impossibilité à former plus (tu m'étonnes si tout le monde se barre en libéral ou fait 3/5 de libéral à son compte ) ou d'une lubie législative, c'est exactement le même effet économique.
Chose qui n'existe pas dans le privé. Pas de corporations, pas de tarifs fixés par l'Etat, pas de restriction de l'offre (cf. la créations d'écoles privées lorsqu'un secteur montre une demande forte), pas de pénuries de personnel. Mais forcément, pour le coup c'est un peu dur de comparer, vu que le privé n'existe pas en médecine !
 
D'ailleurs (et là c'est une véritable question, sans chercher de noises), quand la décision  de ne pas augmenter le NC ou de limiter fortement sa progression a été prise, quels ont été les arguments ?

Alors sinon, je voulais vous raconter ma vie, pour pas changer.
Là, j'ai un truc (dont vous avez 80% de chances de souffrir après 35 ans) appelé une parodontite.
Le traitement à ce stade va me couter à peu près 2500 €, absolument pas remboursé par la sécu (le traitement est considéré être un soin esthétique)
Donc la plupart des gens laissent tomber, et la conséquence c'est : la chute des dents. Parce que oui, mes amis, si vous perdez vos dents,  c'est pas parce que vous êtes vieux. C'est parce que personne n'en a rien à foutre que vos racines soient entartrées, et que donc quand ça vous tombe sur la gueule, en général c'est trop tard.
Bref, si je veux ne pas perdre mes dents d'ici 10 ans,il faut donc que je trouve 2500 €. Et c'est le cas de pas mal de gens, donc, puisque la prévention n'est pas remboursée.
 
Bref, pour vivre convenablement, amis trentenaires, exigez de la part de votre dentiste de vérifier s'il y a du tartre sous vos gencives, mettez vous à la brosse à dents électrique.

Oui tout a fait, mais aussi le soucis c'est que c'est totalement opaque pour le commun des mortels qui y vont pour un rhumes ou autre, et bien entendu ce n'est pas dans ces conditions que le médecin exploite ses connaissances.
 
Après j'ai assez baigné dans ce domaine toute mon enfance avec ma mère infirmière et mon père travaillant dans les équipements médicaux, et comme de partout il y avait une énorme disparité aussi bien de mentalité que de compétences (aussi dans le sud-est, ce n'est peut être pas le meilleur coin pour cela), et cela brusque aussi le patient.
 
D'un coté comme de l'autre c'est compréhensible, et c'est dommage qu'on se batte ici la dessus.

risque mortel, au pire très incapacitant et contagieux?

En quoi cela invalidait-il le propos auquel tu répondais ?
Sinon, mon point était de dire que cela crée une rente. Que ce soit à cause d'une impossibilité à former plus (tu m'étonnes si tout le monde se barre en libéral ou fait 3/5 de libéral à son compte ) ou d'une lubie législative, c'est exactement le même effet économique.
Chose qui n'existe pas dans le privé. Pas de corporations, pas de tarifs fixés par l'Etat, pas de restriction de l'offre (cf. la créations d'écoles privées lorsqu'un secteur montre une demande forte), pas de pénuries de personnel. Mais forcément, pour le coup c'est un peu dur de comparer, vu que le privé n'existe pas en médecine !
 
D'ailleurs (et là c'est une véritable question, sans chercher de noises), quand la décision  de ne pas augmenter le NC ou de limiter fortement sa progression a été prise, quels ont été les arguments ?

Hahahaha.
J'ai demandé un devis.
La meilleure mutuelle pour ça,  c'est 300€ de remboursé pour une cotisation de 109 € par mois.
Bref, je vous le dis, harcelez votre dentiste à votre prochain détartrage pour qu'il contrôle ce qui se passe sous vos gencives.
Je déconne pas, ça fait des années que je dois payer 60 € pour un détartrage superficiel de 15 mn, et j'ai *un tout petit peu* la haine.

Ouais, c'est sûr qu'il y a opacité, mais ça ne change pas grand chose vu la chasse au sorcières à laquelle on a droit régulièrement dans les médias avec les PU-PH qui ont une activité privée.
 
Sinon, dur d'être compréhensif quand le premier message commence par "et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations", que le second enchaîne en parlant de "cartel médical", le 3ème en opposant les médecins aux "gens normaux" (c-a-d dire que les médecins ne sont pas normaux), et que derrière j'ai droit à une pluie d'insultes.

Ah et en plus, la parodontite multiplie par deux le risque d'accidents cardiaques !

 
 
 
Tu dis n'importe quoi, si y a pas assez de stages et d'enseignants, c'est pas parce que les gens se barrent vers le libéral.
 
Y a 0 postes de PU-PH à pourvoir, les nouveaux médecins à l’hôpital se retrouvent sous un statut de merde (faisant fonction d'interne, CCA à plusieurs reprises, et maintenant la nouvelle mode c'est "clinicien" ).
 
 
 
Si y a pas assez de monde à l'hôpital pour former, c'est parce que les postes sont pas crées. Aucun rapport avec le libéral.

Oui c'est clair que c'est parti d'un mauvais pied ... mais comme disait un participant du forum, c'est con que ce soit parti en fight alors qu'il y a de si bons participants, sans cibler quiconque en particulier ...

Tu peux

Ah bah ça aide pas, mais ce n'est qu'un élément favorisant parmi d'autres... Sauf que donc, effectivement en plus, je me suis tapé des détartrages d'un quart d'heure alors que son boulot, c'était aussi de faire autre chose. J'ai des amis dentistes qui m'ont confirmé qu'il avait manifestement mal fait son boulot, pour se garantir une rente à base d'implants, ensuite. Désolée, mais ça me donne des envies légèrement homicides, ça...

Ouais, c'est sûr qu'il y a opacité, mais ça ne change pas grand chose vu la chasse au sorcières à laquelle on a droit régulièrement dans les médias avec les PU-PH qui ont une activité privée.

Sinon, dur d'être compréhensif quand le premier message commence par "et pourtant ces cons demandent toujours des augmentations", que le second enchaîne en parlant de "cartel médical", le 3ème en opposant les médecins aux "gens normaux" (c-a-d dire que les médecins ne sont pas normaux), et que derrière j'ai droit à une pluie d'insultes.

Ben justement, s'il n'y a que des PU-PH qui peuvent légalement enseigner, et que tu ne peux pas faire émerger d'offre privée/semi-privée d'enseignement reconnue, alors ce qui pourrait servir à la formation (tous les médecins non-PU-PH partis dans le privé) est perdu, et ça se mord la queue.

Ah bah ça aide pas, mais ce n'est qu'un élément favorisant parmi d'autres... Sauf que donc, effectivement en plus, je me suis tapé des détartrages d'un quart d'heure alors que son boulot, c'était aussi de faire autre chose. J'ai des amis dentistes qui m'ont confirmé qu'il avait manifestement mal fait son boulot, pour se garantir une rente à base d'implants, ensuite. Désolée, mais ça me donne des envies légèrement homicides, ça...

 
 
Ben c'est perdu à cause de la tendance actuelle qui est de faire des coupes budgétaires de tous les côtés (sauf les dépenses inutiles et les frais de bouche, ça on garde  ). Je vois pas pourquoi tu viens mettre en cause le médecin alors qu'il n'est pas responsable de la situation actuelle.
 
Des médecins en libéral qui voudraient bien devenir PU-PH, j'en connais un paquet.

Je n'ai pas mis en cause le médecin
Même si l'on peut légitimement s'interroger sur l'Ordre, ses efforts, et les médecins de l'AN

et t'en as déjà perdu ?
 
plutot comme ça ? ?   ? ?

 
Les dentistes en france c'est le jour et la nuit avec les US. Ils trouvent à tous les francais des tonnes de caries indetectées, ont des équipements de pointe, hallucine qu'on se "floss" (fil dentaire) pas tous les soirs...

Alors sinon, je voulais vous raconter ma vie, pour pas changer.
Là, j'ai un truc (dont vous avez 80% de chances de souffrir après 35 ans) appelé une parodontite.
Le traitement à ce stade va me couter à peu près 2500 €, absolument pas remboursé par la sécu (le traitement est considéré être un soin esthétique)
Donc la plupart des gens laissent tomber, et la conséquence c'est : la chute des dents. Parce que oui, mes amis, si vous perdez vos dents,  c'est pas parce que vous êtes vieux. C'est parce que personne n'en a rien à foutre que vos racines soient entartrées, et que donc quand ça vous tombe sur la gueule, en général c'est trop tard.
Bref, si je veux ne pas perdre mes dents d'ici 10 ans,il faut donc que je trouve 2500 €. Et c'est le cas de pas mal de gens, donc, puisque la prévention n'est pas remboursée.

M’étonne pas, déjà donc, en demandant un devis en Hongrie, ils m'ont dit que j'avais 5 plombages de 25 ans qui n'étaient plus imperméables, et que je devais tout refaire parce que des caries se creusaient en dessous (ce que mon dentiste a négligé de me dire). Pour ça, plus tout le traitement de la parodontite, bah c'est le même prix que le traitement de la parodontite seulement en France. Sauf que comme j'ai pas une thune, bah ce sera plus simple pour moi de payer plus, mais peu à peu. Et ça me fait vraiment chier.

et ton mec ne peut pas t'avancer les sous et tu le rembourses au fur à mesure?

Je repense a Bill gates et sa femme et leur fondation pour les pays pauvres, lutter contre les maladies, peut etre la malnutrition, etc..
 
La fondation semble donner des fortunes (plus de 6 ou 7 milliards depuis 2000 apparemment http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonda [...] nda-Gates) depuis un bout de temps maintenant, mais quand on veut connaitre l'evolution des pays concernes, tout donne l'impression qu'il y a tout autant de misere qu'avant.
 
Avec seulement 1 milliard de $ intelligement utilise (sans avoir le gestionnaire des comptes qui fasse des detournements de fonds) ne serait-il pas possible de "nettoyer" un pays pauvre complet ?
J'entends par la construire 1 ou 2 hopital complet, installer des ecoles, des routes davantages praticables, l'eau courante et des tout-a-l'egout (rien qu'avec ca les maladies serait reduites de moities), installer de quoi produire de la nourriture, et donc au passage donner un boulo a un maximum de gens.

Pour moi la santé devrait être un service public, et les médecins des fonctionnaires.

Alors sinon, je voulais vous raconter ma vie, pour pas changer.
Là, j'ai un truc (dont vous avez 80% de chances de souffrir après 35 ans) appelé une parodontite.
Le traitement à ce stade va me couter à peu près 2500 €, absolument pas remboursé par la sécu (le traitement est considéré être un soin esthétique)
Donc la plupart des gens laissent tomber, et la conséquence c'est : la chute des dents. Parce que oui, mes amis, si vous perdez vos dents, c'est pas parce que vous êtes vieux. C'est parce que personne n'en a rien à foutre que vos racines soient entartrées, et que donc quand ça vous tombe sur la gueule, en général c'est trop tard.
Bref, si je veux ne pas perdre mes dents d'ici 10 ans,il faut donc que je trouve 2500 €. Et c'est le cas de pas mal de gens, donc, puisque la prévention n'est pas remboursée.

Bref, pour vivre convenablement, amis trentenaires, exigez de la part de votre dentiste de vérifier s'il y a du tartre sous vos gencives, mettez vous à la brosse à dents électrique.