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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°30084339
kikou2419
Posté le 01-05-2012 à 22:55:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Professor a écrit :


 
 
 :heink:     rien compris


Hum.
Au lieu de sortir cash tes 70k pour acheter le X6, tu les places, et pour acheter le X6 tu empruntes. Ton placement compense les intérêts, et tu n'as pas besoin de décaisser une somme importante.
Désolé je fatigue.
 

Professor a écrit :


 
Non mais c'est un exemple !   :o  
 
OSEF le X6, on en reparlera sur le topic BMW   ;)


Et je répondais à la remarque du dessus :o le HS ce n'est pas mon genre :D

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 01-05-2012 à 22:56:36

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
mood
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Posté le 01-05-2012 à 22:55:50  profilanswer
 

n°30084392
Professor
Posté le 01-05-2012 à 22:57:35  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

La voiture ça sera a rien :o
 


 
 [:clooney9]  [:clooney14] [:clooney11]  [:clooney19]  [:clooney22]  
         / Si ! A se déplacer
 [:clooney27]

n°30084396
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2012 à 22:57:43  answer
 

Mihirung_ a écrit :

T'inquiète, tes impôts serviront à financer leurs frais kilométriques. [:arantheus]  


 
L'état va encore me redonner des sous cette année grace à ces frais, j'ai déjà fait le calcul pour mon IR  :sol:

n°30084471
Professor
Posté le 01-05-2012 à 22:59:55  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Hum.
Au lieu de sortir cash tes 70k pour acheter le X6, tu les places, et pour acheter le X6 tu empruntes. Ton placement compense les intérêts, et tu n'as pas besoin de décaisser une somme importante.
Désolé je fatigue.
 


 
Tu sous entends que t'arrive a avoir des placements qui sont toujours plus avantageux que des crédits conso  :lol:  
 
Dans ce cas, il suffirait d'avoir de l'argent à placer et de faire des crédits pour tout.
 
Tu places 100 € et tu fais un crédit conso pour faire tes courses à Auchan   :D

Message cité 1 fois
n°30084502
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 01-05-2012 à 23:01:00  profilanswer
 

Professor a écrit :

Mais ce qui est faux c'est d'acheter une voiture à 30k avec seulement 5k d'épargne et en rajoutant 25k de crédit


je suis bien d'accord avec toi, bien qu'une voiture à l'heure actuelle peut aussi être importante.
notamment sur le fait d'accéder à l'emploi, car pas mal d'entreprises sont inaccessibles en tec.
mais il est vrai que s'endetter pour acheter une voiture, cela ne me semble pas raisonnable.
(surtout si ca coute un bras et qu'on a un petit salaire)

n°30084569
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-05-2012 à 23:04:04  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

T'inquiète, tes impôts serviront à financer leurs frais kilométriques. [:arantheus]

 

Je comprends pas pourquoi tout le monde trouve scandaleux les frais kilométrique, alors qu il s agit d une des seules niches accessibles aux travailleurs, et pas aux rentiers...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30084584
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-05-2012 à 23:04:41  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Mets donc le premier post à jour avec ma super liste. :o

 

Je vais faire ça, reposte la stp :o

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30084596
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 01-05-2012 à 23:05:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je comprends pas pourquoi tout le monde trouve scandaleux les frais kilométrique, alors qu il s agit d une des seules niches accessibles aux travailleurs, et pas aux rentiers...

Parce que tu fais peser sur les autres travailleurs ton choix et ton luxe d'habiter loin de ton lieu de travail.

Message cité 3 fois

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30084605
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:05:44  profilanswer
 

Parce que c est pitoyable de subventionner les gens qui choisissent délibérément de s exiler en campagne ....

n°30084617
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:06:19  profilanswer
 

Mon dieux je suis du même avis que mihi  [:kzimir]

mood
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Posté le 01-05-2012 à 23:06:19  profilanswer
 

n°30084625
vofou
Posté le 01-05-2012 à 23:06:31  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Non mais il est clair que c'est pas la somme d'argent qu'on touche tous les mois qui fait qu'on vit convenablement, c'est le mode de vie qu'elle nous permet d'adopter. Pour savoir si on vit convenablement, il faut établir une liste de choses, y répondre par oui ou par non, et calculer ses points.

 

D'ailleurs ça serait bien qu'on réfléchisse tous à des choses sur lesquelles la majorité serait d'accord. Je commence en proposant :

 

Logement
>= 40m² (célibataire), >= 60m² (couple), >= 60m² + 1 chambre par enfant (couple avec enfant)
>= 2 pièces (célibataire) [:yann39]
Habiter une maison [:yann39]
Etre propriétaire [:yann39]
Avoir un garage individuel [:yann39]
Avoir du terrain (pour potager, agrément ou autre) [:yann39]

 

Déplacements
- avoir le choix entre plusieurs moyens de déplacements pratiques pour se rendre au travail (à pied, vélo, TEC, voiture) [:judgedredd:2]
- pas ou très peu de déplacements professionnels  [:yann39]

 

Travail et avantages pro
- travailler de jour [:yann39]
- passer moins d'1h/jour pour le trajet domicile-travail [:yann39]
- mutuelle d'entreprise [:judgedredd:2]
- Plan Retraite d'entreprise [:judgedredd:2]
- Participation et Intéressement [:judgedredd:2]

 

Alimentation
- manger bio [:judgedredd:2]

 

Emploi du temps
- avoir la possibilité de moduler ses horaires de travail au moins ponctuellement (pour rdv, empêchements...) [:judgedredd:2]

 

Epargne
- disposer de 5000€ pour imprévus de la vie courante [:yann39]
- ne pas avoir de crédit autre que celui pour le logement [:yann39]

   

Choses relevant plus du confortable que du convenable :
- femme de ménage [:judgedredd:2]
- voiture de fonction [:judgedredd:2]

  



C'est quoi, le barème ?  :??:


Message édité par vofou le 01-05-2012 à 23:09:11
n°30084628
kikou2419
Posté le 01-05-2012 à 23:06:42  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Tu sous entends que t'arrive a avoir des placements qui sont toujours plus avantageux que des crédits conso  :lol:  
 
Dans ce cas, il suffirait d'avoir de l'argent à placer et de faire des crédits pour tout.
 
Tu places 100 € et tu fais un crédit conso pour faire tes courses à Auchan   :D


 
Bah déjà les crédits à la conso c'est pas un bon coup. Pour une voiture de 45k sur trois ans c'est pas des taux de 20% heureusement.
Et je n'ai pas dis que ça compensait entièrement, mais ça compense une partie, c'est à voir et à arbitrer en fonction de la situation.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°30084640
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2012 à 23:07:27  answer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que tu fais peser sur les autres travailleurs ton choix et ton luxe d'habiter loin de ton lieu de travail.


 
Il reste le mariage pour faire baisser la pression fiscale de l'état à ton égard, vu que tu refuses les frais kilométriques  :D

n°30084664
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2012 à 23:08:34  profilanswer
 


Mihirung_ a écrit :

Non mais il est clair que c'est pas la somme d'argent qu'on touche tous les mois qui fait qu'on vit convenablement, c'est le mode de vie qu'elle nous permet d'adopter. Pour savoir si on vit convenablement, il faut établir une liste de choses, y répondre par oui ou par non, et calculer ses points.
 
D'ailleurs ça serait bien qu'on réfléchisse tous à des choses sur lesquelles la majorité serait d'accord. Je commence en proposant :  
 
Logement  
>= 40m² (célibataire), >= 60m² (couple), >= 60m² + 1 chambre par enfant (couple avec enfant)  [:judgedredd:2]  
>= 2 pièces (célibataire)  [:yann39]  
Habiter une maison  [:judgedredd:2]  
Etre propriétaire  [:judgedredd:2]  
Avoir un garage individuel  [:judgedredd:2]  
Avoir du terrain (pour potager, agrément ou autre)  [:judgedredd:2]  
 
Déplacements
- avoir le choix entre plusieurs moyens de déplacements pratiques pour se rendre au travail (à pied, vélo, TEC, voiture)  [:yann39]  
- pas ou très peu de déplacements professionnels  [:yann39]  
 
Travail et avantages pro
- travailler de jour  [:yann39]  
- passer moins d'1h/jour pour le trajet domicile-travail  [:yann39]  
- mutuelle d'entreprise  [:yann39]  
- Plan Retraite d'entreprise  [:yann39]  
- Participation et Intéressement  [:yann39]  
 
Alimentation
- manger bio  [:yann39]  [:judgedredd:2]  
 
Emploi du temps
- avoir la possibilité de moduler ses horaires de travail au moins ponctuellement (pour rdv, empêchements...)  [:yann39]  
 
Epargne
- disposer de 5000€ pour imprévus de la vie courante  [:judgedredd:2]  
 
 
 
 
 
Choses relevant plus du confortable que du convenable :  
- femme de ménage  [:yann39]  
- voiture de fonction  [:judgedredd:2]  
 


:o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30084667
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-05-2012 à 23:08:51  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :


 
Un garage quand on a pas de voiture, ça peut servir à entreposer des vélos, un kayak, du matériel de pêche, faire office de buanderie, accueillir une table de ping-pong, bricoler...


 
Certes, mais bon on est plus dans le superflu là.  
 
Faudrait rajouter aussi la localisation de l'habitation : habiter à moins de XXX km d'un ciné/opéra/théatre/aéroport...

Message cité 3 fois
n°30084682
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2012 à 23:09:36  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Certes, mais bon on est plus dans le superflu là.  
 
Faudrait rajouter aussi la localisation de l'habitation : habiter à moins de XXX km d'un ciné/opéra/théatre/aéroport...


Bof, ça fait fuir les lapins gratuits :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30084710
vofou
Posté le 01-05-2012 à 23:11:15  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Certes, mais bon on est plus dans le superflu là.  
 
Faudrait rajouter aussi la localisation de l'habitation : habiter à moins de XXX km d'un ciné/opéra/théatre/aéroport...


Un aéroport ? Pour quoi faire ?  [:ocube]

n°30084717
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-05-2012 à 23:11:33  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que tu fais peser sur les autres travailleurs ton choix et ton luxe d'habiter loin de ton lieu de travail.


 
C'est souvent un choix un peu "contraint", surtout que personne ne sais si il va garder son job 25 ans :o

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30084727
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-05-2012 à 23:12:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Parce que c est pitoyable de subventionner les gens qui choisissent délibérément de s exiler en campagne ....


 
Beaucoup moins "pitoyable" que de subventionner des bourgeois qui veulent se construire un patrimoine immo...

Message cité 1 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30084733
Braindead
Posté le 01-05-2012 à 23:12:35  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est souvent un choix un peu "contraint", surtout que personne ne sais si il va garder son job 25 ans :o


 
et il ne vaut mieux pas  [:shlavos]  

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°30084738
vofou
Posté le 01-05-2012 à 23:12:55  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Parce que tu fais peser sur les autres travailleurs ton choix et ton luxe d'habiter loin de ton lieu de travail.


Oui, mais du coup, ça laisse un logement libre dans la ville où il travaille...   :o

n°30084752
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:13:55  profilanswer
 

Braindead a écrit :

 

et il ne vaut mieux pas [:shlavos]

 

Clair que si ils se retrouvent dehors avec bobone le ou les chiards le crédit immo le crédit scenic ....

 

Putain ça serait jouisif, :lol: :lol:

n°30084759
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2012 à 23:14:23  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Beaucoup moins "pitoyable" que de subventionner des bourgeois qui veulent se construire un patrimoine immo...


Je pense qu'il est aussi contre :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30084781
Braindead
Posté le 01-05-2012 à 23:16:18  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Clair que si ils se retrouvent dehors avec bobone le ou les chiards le crédit immo le crédit scenic ....
 
Putain ça serait jouisif, :lol: :lol:


 
 
les gars qui ont 30 dans la même boîte et qui le jour où ils se font lourder pour motif économique sont complètement perdus et dépressifs, incapables de travailler ailleurs et autrement, avec leurs habitudes prises sur 3 décennies  [:tibo2002]

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 01-05-2012 à 23:16:41

---------------
la superstition ça porte malheur.
n°30084791
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:17:17  profilanswer
 

Chez nous ceux la ils se suicident :o

n°30084806
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-05-2012 à 23:18:46  profilanswer
 

Premier post édité, avec un nouveau sondage qui déchire :o

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°30084825
sadlig
Posté le 01-05-2012 à 23:19:53  profilanswer
 

voté


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°30084826
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2012 à 23:19:55  answer
 

Braindead a écrit :


 
 
les gars qui ont 30 dans la même boîte et qui le jour où ils se font lourder pour motif économique sont complètement perdus et dépressifs, incapables de travailler ailleurs et autrement, avec leurs habitudes prises sur 3 décennies  [:tibo2002]


 
Pas besoin de 30 ans de boite hein, dans mon cas cela fait à peine 12 ans et je n'ose même pas imaginer ce que donnerait un retour par la case Pole emploi  :D

Message cité 1 fois
n°30084832
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2012 à 23:20:36  profilanswer
 

Qu'est-ce que je fous dans la liste ? [:rofl]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30084836
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-05-2012 à 23:21:00  profilanswer
 

Voté aussi :o

n°30084841
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2012 à 23:21:21  answer
 

dante2002 a écrit :

Premier post édité, avec un nouveau sondage qui déchire :o


 
On connait déjà le gagnant  :D

n°30084843
sadlig
Posté le 01-05-2012 à 23:21:31  profilanswer
 


Je ne pense pas pouvoir rester 12 ans dans une boîte 5-6 ans me paraît vraiment le maximum


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°30084866
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:23:32  profilanswer
 

Voté

 

Mais qu est ce que je fais la dedans ?!

n°30084870
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 01-05-2012 à 23:24:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Je vais faire ça, reposte la stp :o

Vivez-vous convenablement ? Comptez 1 point par critère que vous validez :  
 
Logement  
1 >= 40m² (célibataire), >= 60m² (couple), >= 60m² + 1 chambre par enfant (couple avec enfant)  
2 - 1 séjour + 1 chambre (célibataire, couple), 1 séjour + 1 chambre parentale + 1 chambre/enfant (couple avec enfant)
3 Habiter une maison  
4 Etre propriétaire de son logement principal
5 Avoir un garage individuel  
6 Avoir du terrain (pour potager, agrément ou autre)  
 
Déplacements
7 disposer facilement d'une voiture  
8 avoir le choix entre plusieurs moyens de déplacements pratiques pour se rendre au travail (à pied, vélo, TEC, voiture)  
9 pas ou très peu de déplacements professionnels  
 
Travail et avantages pro  
10 travailler de jour  
11 passer moins d'1h/jour pour le trajet domicile-travail  
12 mutuelle d'entreprise  
13 Plan Retraite d'entreprise  
14 Participation et Intéressement  
15 ne pas travailler en restauration (conjoint inclus)
16 ne pas travailler le week-end (conjoint inclus)
17 ne pas avoir de dates de congés fixés par l'employeur
 
Alimentation  
18 manger bio  
19 avoir accès à des produits frais, de saison, variés
 
Emploi du temps
20 avoir la possibilité de moduler ses horaires de travail au moins ponctuellement (pour rdv, empêchements...)  
21 pouvoir faire ses courses en semaine le midi ou soir (pas le samedi, quoi)
 
Epargne et finances
22 disposer de 5000€ pour imprévus de la vie courante (travaux urgents, remplacement auto, panne électro-ménager...)
23 ne pas avoir de crédit hors immo
 
Famille
24 faire vivre son conjoint et ses enfants aussi convenablement que soi
25 ne pas être marié ni pacsé
 
---------------------------------------------------
 
Critères hors-champ :
Besoins de base : manger, s'abriter, eau chaude, électricité
Besoins standards : téléphone, internet
Besoins confortables : femme de ménage, voiture de fonction, pièce supplémentaire (bureau, chambre d'ami)
Besoins luxueux : pas de frais de logement, résidence secondaire, immo locatif
 
Note sur les vacances et les loisirs :  
- Champ d'application trop large pour trouver des critères généraux. Disons : en avoir !

Message cité 10 fois

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30084877
shenzhen92
刻骨铭心就是难以忘怀
Posté le 01-05-2012 à 23:24:45  profilanswer
 

Pourquoi il n'y a pas Noki dans la liste? [:gordon shumway]

n°30084886
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-05-2012 à 23:25:35  profilanswer
 

16 pts :o

n°30084890
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-05-2012 à 23:25:49  profilanswer
 

Ta nomenclature serait plus lisible en faisant une numérotation puis une sous-numérotation, genre 1.Logement 1.5 Garage
Ca permettra d'ajouter des catégories et des items au fur et à mesure :o


Message édité par radioactif le 01-05-2012 à 23:27:39

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30084892
vofou
Posté le 01-05-2012 à 23:25:54  profilanswer
 

Ne pas être marié ? Super objectif, ce critère...   :o

Message cité 1 fois
n°30084907
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 01-05-2012 à 23:27:23  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Certes, mais bon on est plus dans le superflu là.  
 
Faudrait rajouter aussi la localisation de l'habitation : habiter à moins de XXX km d'un ciné/opéra/théatre/aéroport...

La fréquentation des opéras et des théatres n'étant le fait que d'une extrême minorité, non.
Pour l'aéroport, son usage trop peu fréquent le maintient hors de la liste également.
Le ciné c'est un loisir, et vivre à proximité d'un ciné alors que tu n'aimes pas spécialement y aller serait donc un signe de vie convenable ? Ca bloque, rejeté. :o  


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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°30084910
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-05-2012 à 23:27:58  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Vivez-vous convenablement ? Comptez 1 point par critère que vous validez :  
 
Logement  
1 >= 40m² (célibataire), >= 60m² (couple), >= 60m² + 1 chambre par enfant (couple avec enfant)  
2 - 1 séjour + 1 chambre (célibataire, couple), 1 séjour + 1 chambre parentale + 1 chambre/enfant (couple avec enfant)
3 Habiter une maison  
4 Etre propriétaire de son logement principal
5 Avoir un garage individuel  
6 Avoir du terrain (pour potager, agrément ou autre)  
 
Déplacements
7 disposer facilement d'une voiture  
8 avoir le choix entre plusieurs moyens de déplacements pratiques pour se rendre au travail (à pied, vélo, TEC, voiture)  
9 pas ou très peu de déplacements professionnels  
 
Travail et avantages pro  
10 travailler de jour  
11 passer moins d'1h/jour pour le trajet domicile-travail  
12 mutuelle d'entreprise  
13 Plan Retraite d'entreprise  
14 Participation et Intéressement  
15 ne pas travailler en restauration (conjoint inclus)
16 ne pas travailler le week-end (conjoint inclus)
17 ne pas avoir de dates de congés fixés par l'employeur
 
Alimentation  
18 manger bio  
19 avoir accès à des produits frais, de saison, variés
 
Emploi du temps
20 avoir la possibilité de moduler ses horaires de travail au moins ponctuellement (pour rdv, empêchements...)  
21 pouvoir faire ses courses en semaine le midi ou soir (pas le samedi, quoi)
 
Epargne et finances
22 disposer de 5000€ pour imprévus de la vie courante (travaux urgents, remplacement auto, panne électro-ménager...)
23 ne pas avoir de crédit hors immo
 
Famille
24 faire vivre son conjoint et ses enfants aussi convenablement que soi
25 ne pas être marié ni pacsé
 
---------------------------------------------------
 
Critères hors-champ :
Besoins de base : manger, s'abriter, eau chaude, électricité
Besoins standards : téléphone, internet
Besoins confortables : femme de ménage, voiture de fonction, pièce supplémentaire (bureau, chambre d'ami)
Besoins luxueux : pas de frais de logement, résidence secondaire, immo locatif
 
Note sur les vacances et les loisirs :  
- Champ d'application trop large pour trouver des critères généraux. Disons : en avoir !


 
18/25.  
 
Mihi, tu peux nous faire un petit portrait des 10 concouristes du sondage comme tu le fais si bien ? Je me souviens plus de la profession et du crédo de tout le monde :o

n°30084912
sadlig
Posté le 01-05-2012 à 23:28:11  profilanswer
 

Idem je ne comprend pas le coup du mariage. Au pire cela améliore le niveau de vie


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
mood
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Posté le   profilanswer
 

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