Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

macgawel

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :

D'ailleurs ce serait pas con tiens, de faire des cotisations SS qui évoluent avec l'âge.

Le salaire évolue en fonction de l'âge. Les cotisations évoluent en fonction du salaire.
=> Les cotisations SS évoluent avec l'âge. [:doc petrus]

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arthoung

Dassault et les Arts, une longue histoire d'amour

Braindead

Professor a écrit :

Faut pas tout mélanger.

D'un coté, on parle de l'école publique, laique et obligatoire pour tous les enfants jusqu'à 16 ans.
C'est bien sur un service publique nécessaire (quoiqu'en pense Btbw)
Cela permet une éducation "minimum" (lire compter écrire ...) à tous les enfants. Reformuler
Et là, il faut que ca reste publique avec des programmes non pollués par des sociétés (genre comme aux US où des pubs sont distillés aux enfants pendants les cours)

D'un autre coté, tu parles des écoles qui forment à un métiers (qq soit le niveau de CAP à Ingé) qui, bien sur, font des partenariats avec des sociétés pour adapter leur formation à la "vraie vie" dans l'entreprise.
Il arrive aussi que certaines grosses entreprises financent certains investissement de l'école afin de s'assurer que les élèves seront bien formés.

Par exemple, du tant [:sophiste] ou j'étais étudiant, Dassault avait fourni aux Arts&Métiers des postes de CAO Catia pour nous former.

[:oh-la-vache-eh]
[:apsit]

Message cité 1 fois
Message édité par Braindead le 23-04-2012 à 10:18:22

---------------
la superstition ça porte malheur.

arthoung

le du tant fait tâche . OTAN les autres fautes ça peut passer

Message édité par arthoung le 23-04-2012 à 10:20:21

Braindead

Non, mais oui.
J'ai pas pour habitude de faire des posts "Dictée de Pivot", c'est juste que je trouvais amusant, de la part de professor, de parler de "savoir écrire" dans un post criblé de phautes [:jerome38:5]

---------------
la superstition ça porte malheur.

arthoung

petit vicieux [:djidee:3]

Profil supprimé

btbw03 a écrit :

Peut etre mais au moins ça serait mon choix et pas celui d un État qui devrait rester dans ses fonctions regalienne [:cerveau thalis]

Pourquoi?

Message cité 1 fois

Professor

Braindead a écrit :

[:oh-la-vache-eh]
[:apsit]

[:aokiji]

Amiral Fonzie

Wow

Parce qu'il croit que son super brut correspond au salaire qu'il toucherait s'il n'y avait pas de cotisations,
ce qui n'est pas garanti.

Message cité 1 fois

xilebo

noone

Amiral Fonzie a écrit :

Parce qu'il croit que son super brut correspond au salaire qu'il toucherait s'il n'y avait pas de cotisations,
ce qui n'est pas garanti.

Ben il le toucherait peut-être, mais le net après paiement des cotisations sociales serait certainement encore plus bas que son net actuel.

Message cité 1 fois

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Amiral Fonzie

Wow

xilebo a écrit :

Ben il le toucherait peut-être, mais le net après paiement des cotisations sociales serait certainement encore plus bas que son net actuel.

Son idée, si j'ai bien compris, c'est que justement il ne veut plus avoir à payer de cotisations sociales pour être libre de s'assurer, ou non, pour sa santé.
Mais dans les cotisations il y a une partie patronale dont rien ne dit qu'elle lui sera reversée. Pour la part salariale si tout le monde se retrouve demain
avec un salaire net = salaire brut actuel, le niveau des prix va suivre non ?

Message cité 3 fois

xilebo

noone

Amiral Fonzie a écrit :

C'est une question qui fait débat. Je pars du principe que si le patron est capable actuellement de lacher un superbrut pour un employé lambda, c'est que c'est rentable pour lui. Alors qu'il le fasse comme actuellement ( une partie à l'employé, une partie pour les cotisations) , ou en donnant tout à l'employé, cela ne change rien point de vue comptable pour l'employeur. Donc aucune raison que l'employeur baisse le salaire, c'est la loi de l'offre et de la demande qui s'appliquera comme actuellement.

Attention, ce discours ne tient pas pour les salaires au niveau du SMIC ou proche, car là, l'employeur n'a pas le choix, il ne peut pas payer moins.

En ce qui concerne le niveau des prix, non, car le prix augmente seulement si la charge salariale augmente , ce qui ne serait pas le cas ici.

Atropos

Peace Love Death Metal

Shooter a écrit :

Quelle entreprise ?

Pour avoir bossé avec eux je sais qu'il y a au moins Thalès

Professor a écrit :

Faut pas tout mélanger.

D'un coté, on parle de l'école publique, laique et obligatoire pour tous les enfants jusqu'à 16 ans.
C'est bien sur un service publique nécessaire (quoiqu'en pense Btbw)
Cela permet une éducation "minimum" (lire compter écrire ...) à tous les enfants.
Et là, il faut que ca reste publique avec des programmes non pollués par des sociétés (genre comme aux US où des pubs sont distillés aux enfants pendants les cours)

D'un autre coté, tu parles des écoles qui forment à un métiers (qq soit le niveau de CAP à Ingé) qui, bien sur, font des partenariats avec des sociétés pour adapter leur formation à la "vraie vie" dans l'entreprise.
Il arrive aussi que certaines grosses entreprises financent certains investissement de l'école afin de s'assurer que les élèves seront bien formés.

Par exemple, du tant ou j'étais étudiant, Dassault avait fourni aux Arts&Métiers des postes de CAO Catia pour nous former.

Ah mais en soit j'ai rien contre, moi ce qui me choquait c'était le fait de laisser des entreprises privées gérer toute l'éducation de A à Z :jap:

FRANCKBLB

Amiral Fonzie a écrit :

Son idée, si j'ai bien compris, c'est que justement il ne veut plus avoir à payer de cotisations sociales pour être libre de s'assurer, ou non, pour sa santé.
Mais dans les cotisations il y a une partie patronale dont rien ne dit qu'elle lui sera reversée. Pour la part salariale si tout le monde se retrouve demain
avec un salaire net = salaire brut actuel, le niveau des prix va suivre non ?

Triste à dire, mais laisser la liberté totale aux gens n'ai pas toujours la bonne solution, il y a trop d'inconscient et autres qui ne s'assureraient pas et au final se retrouverais dans la merde lui le premier.

Puis bon autant a 15 ans ne pas comprendre que les prélèvements sociaux sont nécessaires, autant à l'âge adulte penser qu'on devrais toucher 100% du brut soit c'est du troll soit ça fait peur [:cmshadow]

moee

Je ne comprend pas comment on peut refouler le système social le mieux foutu au monde, beaucoup aimeraient avoir ce que l'on a.

Cependant, il est clair qu'il y a des abus et que ce système a ses faiblesses. Mais au lieu de le dégager il faudrait revoir pas mal de points.

Message cité 3 fois

Amiral Fonzie

Wow

On appelle ça l'individualisme.

Profil supprimé

moee a écrit :

C'est juste que certaines personnes paient sans jamais en avoir besoin, et d'autres utlise sans jamais payer.
Enfin c'est comme ça la France, un système solidaire. Perso je ne m'en plein pas.

Profil supprimé

moee a écrit :

Ca fait longtemps que le système social à la française n'est plus le "mieux foutu au monde".

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Le système social frais, modèle déjà mort dans le monde d aujourd hui et qui nous conduira a notre perte si il est pas changé, le "mieux foutu au monde" :lol: :lol:

radioactif

Mighty mighty man

macgawel a écrit :

Le salaire évolue en fonction de l'âge. Les cotisations évoluent en fonction du salaire.
=> Les cotisations SS évoluent avec l'âge. [:doc petrus]

Tout le monde n'est pas cadre.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

Amiral Fonzie a écrit :

La part patronale est une fiction législative.

Message cité 1 fois

lestat67sel

:-)

radioactif a écrit :

Tout le monde n'est pas cadre.

Sur HFr [:hello_cass] .. t'es sûr ? [:julm3]

Amiral Fonzie

Wow

radioactif a écrit :

La part patronale est une fiction législative.

C'est-à-dire ?

Message cité 1 fois

Atropos

Peace Love Death Metal

C'est lequel le "mieux foutu au monde" alors ?
A chaque fois que j'en parle avec des étrangers, ils nous envient notre système social en tout cas

radioactif

Mighty mighty man

Amiral Fonzie a écrit :

C'est-à-dire ?

C'est-à-dire qu'elle n'a pas d'existence économique et est fixée arbitrairement, pour dire "on fait des efforts hein !" alors qu'il s'agit seulement au final de prendre ca au salarié. Les hausses de prélèvements font baisser le salaire net, pas le superbrut, par exemple.

Economiquement, ton vrai salaire est ton superbrut, c'est tout [:spamafote] . Pas besoin d'hypothèse supplémentaire pour raisonner.

Amiral Fonzie

Wow

Ok je vois :jap:

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

J évite de penser au superbrut .... ça me fait réaliser qu on est taxe facilement a 60% sur le fruit de notre travail

:'(

radioactif

Mighty mighty man

btbw03 a écrit :

J évite de penser au superbrut .... ça me fait réaliser qu on est taxe facilement a 60% sur le fruit de notre travail

:'(

Ca me fait penser quàvec 7 ans d'études dont trois en double cursus et trois ans d'apprentissage, à part devenir PDG de ma boîte je suis gagnant pendant très longtemps

bauer_attitude

Bonne fête du voile d'hiver

btbw03 a écrit :

J évite de penser au superbrut .... ça me fait réaliser qu on est taxe facilement a 60% sur le fruit de notre travail

:'(

Ça pourrait être une solution si y'avait pas des gens comme toi :jap:

Dépenser son superbrut dans des iPads, fringues et autres conneries ça ne financera pas le système de santé et les retraites.

Message cité 1 fois

---------------
Steam ID

Amiral Fonzie

Wow

Cela ne financera d'ailleurs pas plus notre économie.

zad38

moee a écrit :

Je ne comprend pas comment on peut refouler le système social le mieux foutu au monde, beaucoup aimeraient avoir ce que l'on a.

Cependant, il est clair qu'il y a des abus et que ce système a ses faiblesses. Mais au lieu de le dégager il faudrait revoir pas mal de points.

LOL. Notre système social est tellement envié de part le monde qu'il n'est copié nul part. Notre modèle c'est la social-démocratie nordique ou allemande mais en ratée. En Suisse certaines réformes sociales ne passent pas alors qu'elles avantageraient le plus grand nombre, avec l'argument "c'est ce qu'ont fait les français, regardez ce que ça a donné". La classe.

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 23-04-2012 à 14:03:36

Braindead

Oui enfin les Suisses, hein, lol tout de même.

Message cité 1 fois

---------------
la superstition ça porte malheur.

Profil supprimé

zad38 a écrit :

C'est ça qui est difficile à déterminer, notre système est mauvais? ou tout simplement déficitaire de part le nombre d'aide qu'il offre?
Moi je dirais qu'il est trop avantageux, mal géré mais vraiment pas mauvais.

hfr of the dead

mince, la suisse ne veut pas nous copier...

zad38

J'ai pris la Suisse parce que eux le disent ouvertement hein, mais même ailleurs personne ne rêve du modèle français (faudra ptet bientôt en parler au passé d'ailleurs).
Ce sont les mêmes salades franchouillardes que pour le Minitel, que le monde entier était censé nous envier, mais que personne ne nous achetait...

Message cité 4 fois
Message édité par zad38 le 23-04-2012 à 14:15:54

hfr of the dead

beaucoup qui partent à l'étranger sont bien contents de retrouver notre système à la première galère venue.

Message cité 1 fois

galak

Revenez :(

zad38 a écrit :

Et crois tu que vos discours ne sont tjs pas les memes non plus?

Barrez vous du pays et pis c'est tout [:spamafote]

Message cité 1 fois

zad38

hfr of the dead a écrit :

beaucoup qui partent à l'étranger sont bien contents de retrouver notre système à la première galère venue.

Faut avoir cotisé depuis l'étranger pour ça. So what ?

galak a écrit :

Et crois tu que vos discours ne sont tjs pas les memes non plus?

Barrez vous du pays et pis c'est tout [:spamafote]

Quel rapport ? :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 23-04-2012 à 14:21:03

Atropos

Peace Love Death Metal

zad38 a écrit :

Mouais, perso tous les étrangers avec qui j'ai discuté du modèle français ça les faisait bien kiffer
(en particulier les étudiants endettés sur 20 ans et qui passent leurs soirées et leurs week ends à taffer au mcdo)

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 23-04-2012 à 14:22:52

radioactif

Mighty mighty man

Atropos a écrit :

Mouais, perso tous les étrangers avec qui j'ai discuté du modèle français ça les faisait bien kiffer

Ouais enfin avec des Kazakhs ou des Swazilandais, oui pourquoi pas
Sans compter qu'ils peuvent aussi en fantasmer une partie.

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