Reprise du message précédent :

 
 
go topiku optimiser son temps de travail !  

Il y a pas de méchancété, juste un retour tes interventions ici, ton truc avec ton pseudo etc... si tu es comme ca dans la vrai vie du btp, je te dis juste ce qu'il finira par arriver

C'est surtout la main-d'œuvre qui coûte, et le fait que la productivité n'était pas folle...

je te dirai ça dans deux ans

il peut compter des tâches si tu veux.

bien sur que c'est un coût de travailler, mais c'est compensé par le fait que tu accrois ton pouvoir d'achat pendant ce temps.

Mais t'es pas le seul    Donc d'autres aussi ont le droit de dire ca  

D'autres ici? Non. Enfin 2 ou 3. Parce que les autres sont pas dans le btp ou bosse pas ou ont jamais rien fait de leurs dix doigts...
 

 
Présent !
Je me suis pas tapé des études supérieures longues et difficiles pour aller faire comme comme les loquedus qui n'ont comme seule ressource pour survivre que leurs dix doigts, justement.
Moi, je fais rien, je fais faire.

S'il y a coût, il a donc échange. Mais on ne parle pas de coût, mais de vie en communauté, ce qui est très différent.
Si tu chasses, tu chasses pour tout le monde, pour nourrir tout le monde, pas pour en tirer un bénéfice personnel.
Pareil pour pleins d'activité, qui servent aussi bien à l'un qu'à l'autre, sans pour autant les monnayer.
Donc ce que fait l'un n'est pas fait par l'autre, mais ce que fait l'autre n'est pas fait par le premier.
Du coup, c'est complémentaire, sans pour autant en tirer un quelconque avantage pécunier.

Ah oui, c'est vrai j'oubliais que tout sait tout sur nos vies ... même mieux que nous c'est pour dire  

Jamais dit ca. Merci donc  de ne pas extrapoler.
 

Je n'extrapole pas, je décrypte ce que tu as dit précédemment.

 
Le troc n'est qu'un moyen d'assurer la ventilation des richersses sans argent.
Mon but était justement de montrer que le coût d'une activité humaine visant à créer une richesse ne se traduit pas forcément par un avantage financier mais qu'il existe bel et bien en tant que tel.
Après, on peut appeler ça comme on veut, activités complémentaires etc...

Quelles interventions ? Et puis mon pseudo, qu'est-ce que ça peut bien foutre ?

Allez vas chercher un autre compagnon de jeu  

 
+1
 
J'ajouterais aussi :
-cuisiner
-cultiver un potager
-élever et instruire ses enfants soi-même
-dire bonjour aux passants dans la rue (et sans faire la tronche)
-...

 
- L'esclavage
- Les guerres coloniales et autres croisades
- Les grandes maladies peste, coléra ...
- L'éducation pour une minorité de gens : l'élite
 
C'AYTAY MIEUX AVANT !    
 
   

Merci pour le lien, je regarderai avec intérêt
 
Je sais bien que la perception de l'ancien est déformée parce que justement, ce qui nous est parvenu, c'est nécessairement ce qui était solide, ce qui fait croire que tout l'était. C'est bien de ce biais que je rigolais en parlant du "mythe"

-Le salariat (travail forcé par la pression économique) est une forme d'esclavage
-Les guerres coloniales et autres croisades n'avaient sans doute rien à envier aux guerres et interventions actuelles (Libye, Afghanistan, Irak, et probablement bientôt Syrie et Iran...)
-L'éducation pour une minorité : archi-faux.  C'est simplement qu'au lieu d'être formaté par une épouvantable machine de propagande (comprendre : l'éducation nationale), les gens étaient instruits et formés par leurs parents/amis/voisins/églises de villages...
-Restent à la rigueur les maladies (encore que je ne sois pas convaincu qu'il s'agisse d'une constante dans l'histoire).  Et en plus, maintenant même quand il n'y a pas d'épidémie, on en invente (grippe aviaire-porcine H1N1, SRAS ou "pneumonie atypique", vache folle...)

 
+1    
Quant aux maladies on a le VIH, & Co qui sont apparus, donc bon la aussi on a pes gagnes grand chose en liberté  

lol

"lol" !? C'est tout ce que tu peux produire comme argumentation ?
Les salariés travaillent pour des inconnus qui s'enrichissent sur leur dos.  Ils sont obligés de travailler pour survivre.  Leur situation professionnelle résulte rarement d'un choix libre...
 
Ca fait quand même pas mal de points communs avec les esclaves.
 
L'artisanat, en revanche offre une certaine liberté, mais la taxation et le coût de la vie rendent cette situation finalement assez peu enviable.

 
Mouarf !
Le salariat c'est la location de ton temps en échange d'argent.
Tu n'est pas obligé de louer ce temps, personne ne t'y force...

Pourquoi, t'as argumenté toi ?

J'y suis obligé pour pouvoir vivre dignement (avoir un toit, manger à ma faim sans mendier).  D'ailleurs je préfèrerais largement avoir du temps que je pourrais mettre à profit pour concrétiser des projets familiaux, que gagner de "l'argent" à être "enchaîné" toute la journée dans un bureau à faire semblant de travailler.

 
Non tu n'es pas du tout obligé de louer ton temps pour gagner de l'argent... Tu peux toucher un héritage conséquent, gagner une émission de TV, jouer au loto et gagner la loterie, vendre des services, monter ta boîte...

Mathématiquement, tout le monde ne peut pas monter sa boîte, toucher un héritage conséquent, gagner aux jeux de hasard...
De toute manière, comme je ne vise pas l'argent, toutes ces solutions ne m'intéressent pas spécialement.

 
 
Et "mathématiquement", tout le monde ne peux pas courir le 100m en 11 secondes... Cela voudrait-il dire que la condition physique est un mode d'esclavage pour l'homme ?  

 
C'est un peu pareil non ...
Il y aussi devenir champion d'un sport mediatique, Foot, Tennis etc..  
 
Mais bon ça concerne tres tres peu de monde, moins de 1% en fait  

Par contre te plaindre, ca t'intéresse spécialement.

 
 
Ah bon, louer son temps et vendre des services c'est pareil ?    

 
-Rien ni personne ne t'oblige à travailler, tu peux très bien vivre en ermite dans la forêt ou aller dans un pays ou troque et marchandage se pratique. C'est pas parce qu’étymologiquement ça vient de l'esclavagisme que s'en est.
-Je pense que tu sous-estime la violence et l'impacte des différentes guerres et croisades    
-Faux, les gens étaient juste des gros bouzeux si tu n'avais pas un sous en poche. Aujourd'hui, tout le monde à le droit et le devoir d'aller à l'école.
-Lol

1) Hors-sujet.
2) "Mathématiquement", rien n'empêche que tout le monde court le 100 m en 11 secondes.  Alors que si la moitié de la population gagnait au loto, "mathématiquement", chaque gagnant remporterait 50 centimes.
 
Ce n'est pas en faisant preuve d'une telle mauvaise foi que tu apporteras quoi que ce soit à la discussion.

Nikki + l'autre multi la, faut les marrier

 
Ha bon? tu préférerais bien gagner ta vie en échange de rien? Juste pour te faire plaisir et que tu puisse passer des moments en famille?
Et tu consomme avec l'argent des autres c'est ça?

 
Heuuuu comment tu vis en ermite en Foret, tu manges/bois quoi ?, vu que la chasse est interdite ou que ce qui reste est pollues ( lacs, fruits sauvages), et que tu ne peux pas squatter de terrain sans autorisations  

 
 
Je suis en train de te faire une démonstration, comme on utilise très souvent en Mathématiques (pas de bol tu parles à un mathématicien, choisit bien tes mots la prochaine fois), par l'absurde.  
Avant d'utiliser les mots "salarié", et "esclavage", je t'invite à te renseigner sur la réelle définition de ceux-ci.
Inégalités ne veut pas dire esclavage....

 
La chasse est interdite? La pêche aussi? je ne savais pas...
Ba non tu ne peux pas squatter un terrain, c'est pas à toi.
Faut trouver un endroit ou tu es dans ton droit et ou tu n'embête personne.

Et donc comment tu vis en ermite en Foret, puisque tu disais que c'est possible  

 
-J'envisage justement de rompre avec mon "travail" actuel (si je puis dire, mon "travail" se résumant à 99% à du simple acte de présence), pour essayer de m'installer dans un pays où une économie plus réelle se pratique (loin des produits financiers ultra-compliqués qui consistent en fait simplement à payer des choses intangibles avec de "l'argent" qui n'existe pas).  En attendant, il faut bien survivre, dire que "rien ni personne ne m'oblige à travailler", c'est un mensonge.
 
-Je pense que tu sous-estimes la violence des récents bombardements en Libye, en Afghanistan, en Irak (des centaines de milliers de morts en seulement quelques années ; beaucoup plus que les croisades)
 
-Les gens actuels sont les descendants de "ces gros bouzeux", et ils se croient malins parce qu'ils ont appris à lire et à écrire (d'ailleurs souvent de manière très approximative), mais ils ont perdu 90% des savoir-faires et des valeurs morales traditionnels.  Je ne crois pas du tout que "l'homme moderne", incapable et inutile animal de bureau, soit supérieur aux paysans d'antan.

 
Si tu te met dans une pov' cabane au milieu de bois perdu, t'a peu de chance qu'on vienne t'embêter non?
Ou change de pays, ou vie comme les gens du voyage sinon.

Je sais très bien ce qu'est une démonstration par l'absurde.  Ton statut de "mathématicien" (d'ailleurs je ne sais pas trop ce que tu entends par là) ne te donne pas la légitimité pour dire n'importe quoi.
 
Je ne parle pas d'inégalités, mais d'esclavage.  On parle d'ailleurs souvent d'"esclavage moderne" pour décrire le système économique actuel.
 
Les gens passent leurs vies à "travailler" au profit d'inconnus pour survivre, et se retrouvent ainsi privés de l'essentiel : la vie familiale et sociale.