Reprise du message précédent :

J'ai d'ailleurs une video de loki au tacotac TV, pour le prouver

Le problème, c'est qu'en 3 ans, ou pire 5 ans, les choses peuvent avoir évoluer
(ex : l'informatique il y a 4 ans, c'était une période creuse, alors qu'aujoud'hui, ça marche relativement bien)

tu ne changeras pas le monde.
on vit dans un monde degueulasse.
la majorité de la population se fait purement et simplement exploiter, parce que voulant la meme chose, on les mets en concurence les uns les autres pour qu'ils acceptent toujours plus de contraintes.
a toi d'etre un peu plus intelligent que le voisin, et de prendre le creneau qu'il n'a pas vu, ou ne veut pas voir.
y'a tout un tas de filieres ou ca recrute enormement, qui payent bien, et qui sont tres interessante, a toi de taper la dedans plutot que jouer au naif, ecouter ton conseiller scolaire, et finir dans le moule de la partie de la population qui se fait massacrer...

et c'est tragique de ne se focaliser que sur un seul milieu, voir metier quand on se cherche un emploi, ou une voie a suivre.
en bref, plutot que d'aller chercher quoi foutre de sa vie chez un conseiller scolaire ou anpe, aller plutot voir les forums ou autre organisées par les societés elles memes.
au moins vous etes sur de tomber dans des secteurs d'activités ou ca a du mal a recruter, et quand on se pointe devant un drh, c'est vous qui menez la barque parce qu'il n'a pas 50 choix...
 

ca depend des secteurs d'activités. certains ont toujours marché et marcheront toujours.

non mais moi ça va, hein, je vis (très) bien, même si parfois faut se démerder un peu certaines fins de mois...

je parle du cas general, je ne connais pas ta situation.
ca me desespere de voir des dizaines de jeunes aller dans des filieres bouchées parce qu'ils sont tres mal conseillés.
tout ca pour finir a mac do

Lesquels ?

Comme l'immobilier, ca peut que monter ?

pas mal de filieres dans l'industrie par exemple
je te donne un exemple simple, un cousin a moi est sorti en aout dernier d'une formation en tant que specialiste en soudure, c'est du niveau 3, equivalent bac+2 donc.
tout ca pour 8 mois d'etudes (eh oui un bac+2 en 8 mois...).
au final, toute sa promo s'est retrouvé embauchée apres moins de 2 mois, les entreprises venaient meme pointer dans l'institut afin de debaucher les mecs a la sortie.
il s'est negocier un petit salaire sympa de plus de 2k, avec tout un tas d'avantages...
il a 19 ans...

Le problème, il est là
 
Faire des études sans connaitre les débouchés est une connerie monumentale.
Faire des études en sachant que c'est bouché, ce n'en est pas une : faut être prêt à se battre à la fin et penser à une 2ème solution si ça ne marche pas.

Les sciences dures (si on laisse de coté la recherche)

c'est ce que m'a sorti texto un conseiller scolaire:
si vous vous battez vous finirez par avoir un job.
seulement quand y'a 80% de mecs qui trouvent pas de place apres de longs longs mois voire années, va falloir serrer des coudes severe. or on peut pas conseiller a un type une solution qui coute cher, qui est longue, tout en sachant qu'il a 20% de chances seulement d'avoir un taf, et qui sera, au vu de la concurrence, certainement tres mal payé, et ou on le prendra pour une merde...

Ok si on ne parle que de rémunération (encore que, tout est une question d'échelle, mais j'ai pas envie de passer pour un troll sur ce topic). Mais l'intérêt du boulot

tu ne connais pas, tu ne peut pas en parler, et pourtant tu juges ca, c'est le mal francais.
quand a l'interet du boulot, c'est relatif.
je suis un petit patron, je gagne bien ma vie mais je me fais chier comme un rat mort, et pourtant ca fais plus "in" que son job sur un cv

Ben, l'info est une science dure par exemple. "Difficile" de considérer que le marché de l'info a toujours été porteur le sera toujours.

il y a tout un tas de choses dont l'homme aura toujours besoin.
ces metiers la, hors bulle a la con, seront toujours porteurs...

Le conseiller non. L'informer oui
Et d'un point de vue financier, je préfère faire un boulot qui me plait et être mal payé que l'inverse : ya pas mieux pour se pourrir la vie que de détester son taf.

Tu parles de quoi ? De l'intérêt du boulot ? C'est une opinion perso, y'a pas de jugement. Si tu préfères la périphrase "je ne pense pas que je pourrais m'épanouir en me spécialisant dans la soudure mais je conçois parfaitement que certains puissent y arriver", pas de souci.

c'est le type de job ou tu peut faire 50 choses differentes dans des secteurs differents.
perso je me fais chier dans mon boulot alors que certains trouveraient ca sioupayr
au passage, j'ai toujours trouvé plus interessant de participer a l'elaboration ou la realisation d'un edifice ou batiment qcq, que de vendre de la merde a des anes comme je le fais actuellement.

J'avoue que je ne voyais pas l'info dans les sciences dures, mais on ne peut pas dire que ça a été un métier bouché, même pendant l'éclatement de la bulle
Quant aux autres sciences dures (physique, chimie, maths...) elles sont simplement devenues indispensables depuis la révolution industrielle

Oui !
 
Et c'est un problème plus répandu qu'on ne le pense, d'où les effectifs en premières années des filières de lettres, langues et sciences humaines.

C'est en partie vrai.
 
J'ai un ami qui s'est mis à son compte dans un secteur saturé s'il en est, l'infographie. Même la CCI a essayé de le décourager. Pourtant, quelqu'un de sérieux et compétent peut toujours faire son trou
 
Mais bon, il vaut mieux ne pas encourager les jeunes à aller dans les voies bouchées. Car pour un qui s'en sort, combien finissent gondoliers au Super U ?

Ah ben, ouais, si tu enlèves les périodes à problèmes, tout va toujours bien Concrètement, le monde de l'info n'est PAS un secteur qui est toujours porteur. Passons sur les années 2001 à 2004, je pense que tu sais dans quelle galère certains se sont retrouvés et parlons de la période actuelle : un bon nombre de boîtes ont déjà gelé toutes les embauches et certaines SSII se retrouvent avec un taux d'intercontrat assez démentiel. Bref, c'est moins le bordel que dans d'autres secteurs, mais c'est déjà nettement moins bien qu'il y a 6 mois/1 an.

Voici mon budget
 
Je gagne environ 975 net/mois (travail à temps partiel choisi, 20 heures par semaine)
 
Je loue un tout petit studio meublé sur Paris                 450 euros/mois
 
Charges: électricité, assurance pas plus de                    50 euros/mois
 
Internet + tel illimité ( promo numéricable)                      20 euros/mois
 
Carte orange                                                             55 euros/mois
 
j'envisage de prendre la carte UGC                                 20 euros/mois
 
telephone portable abo illymitics SFR                              39 euros/mois (j'ai pas encore souscri, je me demande encore si c'est raisonnable vu mon salaire)
 
Repas (+ 1resto +ou-1fois toutes les 2semaines)             175 euros/mois         (sachant que je suis seule, que j'ai des tickets resto en plus)
 
total environ                                                            810 euros/mois
 
reste à peu pres 165 euros pour les loisirs et les petites dépenses diverses.
 
Plus un treizième mois, plus une prime annuelle équivalente à un 14 ième mois, plus plan d'épargne entreprise (environ 2100 euros net/an)
 
En gros mon treizième mois et ma prime annuelle me servent pour les dépenses exceptionnelles (matos informatique, livres, cours à payer)
 
Et mon interessement entreprise me fait une épargne annuelle d'au moins 2100 euros.
 
Bon c'est clair que je vis encore comme une étudiante (et ca commence à bien me taper sur les nerfs à mon age), mais je dépense peu et je me dis que tout cela est temporaire et que j'aurais bientot un diplome et un vrais boulot avec un vrais salaire qui va avec.
 

Pour moi, si (et pour les différentes sources que je viens de mater aussi), mais c'est pas bien grave.

Pour les autres sciences dures, la seule vision que j'en ai, ce sont les ingés physique ou chimie qui nous arrivaient par paquets de 15 dans mon ancienne boîte (avec réorientation dans l'info donc) ces 2 dernières années parce que le marché était, d'après eux, saturé dans leur domaine d'origine. Le retour que j'ai est donc en totale contradiction avec ce que tu avances (mais ça ne veut pas dire pour autant que j'ai raison hein C'est juste qu'un tel décalage est surprenant ).

Edit : ah ouais, on est peut-être un soupçon H.S., là, en fait

des bulles y'en a eu combien ces dernieres années?
tres peu, meme si elles ont eté retentissantes.
y'a tout un tas de metiers auquels ont ne pense pas, et qui payent pas trop mal meme sans avoir fait d'etudes.
perso, les mecs qui restent toute leur vie au smic ou 20 ou 30% au dessus, je ne les comprends tout simplement pas.
ca me fait penser a un mec qui eté donné en exemple y'a pas logntemps.
en cdi depuis 15 ans, 15 ans au smic.

Si c'est pour y rester définitivement, ceux là ne sont pas à plaindre, avec ou sans étude, ils auraient fini au même endroit.
Je prends l'exemple d'un pote qui a fait des études dans l'environnement, secteur archi bouché, où le piston est le seul moyen d'y arriver et une partie des étudiants, des glandeurs idéalistes qui se voilent la fâce.
En sortant de son école, il n'avait pas de taf. Il s'est sorti les doigts du cul et a fait des stages non rémunéré dans le milieu avec des p'tits boulots à côté pour s'en sortir (il n'a pas eu d'aide). A force, il s'est fait connaitre et maintenant il a son CDI et continu de faire des efforts dans son milieu pour faire bouger les choses....

et il est payé combien ce gars?
le pire etant de devoir travailler pour rien pour montrer que tu vaux qq chose, ca m'a toujorus fais halluciner les gars qui acceptent ca

En simplifiant à l'extrême : sur les 8 dernières années, tu as :
- 4 années où le marché était très profitable aux salariés : 2000, 2005 à 2007,
- 3 années où le marché était sinistré : 2001 à 2003,
- une année de transition, où trouver un boulot était jouable, mais à des salaires assez bas.
 
Bref, difficile de considérer que l'info soit un secteur-refuge, à mon sens.

Je ne prétend pas qu'il y a 0% de chomeurs dans le milieu, hein
Mais ce que j'en voie, c'est que l'immense majorité des écoles d'ingé placent quasiment tous leurs étudiants très vite dans le marché du travail, et ce de manière -globalement- constante et quel que soit le domaine. Rien de comparable avec les diplomés d'histoire de l'art ou littérature par exemple

je n'ai jamais parlé de l'informatique.
et je ne pense pas que ce soit un secteur porteur sous-valorisé qui puisse etre interessant pour un type qui cherche un secteur d'activité pepere  

Tu quotes un post qui ne parle QUE de ça
 
Pour la deuxième phrase, tout dépend de ce que tu appelles "pépère" (études ou charge de travail une fois en poste). Parce qu'en partant sur la seconde option, on trouve quand même de jolies planques

pas la phrase principale du post
quand a pepere, c'est pour moi, un secteur ou y'a pas une concurrence trop feroce qui te force a accepter n'importe quelles conditions si tu veux esperer avoir un job, et qui ne subit pas de plein fouet les hoquets de l'economie ou des bulles.
edit: des planques y'en a dans tous les secteurs, pas uniquement dans l'administration francaise

si les chantiers de l'atlantique ferme, le gosse ira construire des centrales nucleaire, des avions, des pipelines, des gratte ciels ou des plateforme offshore.  
du metal y'en a partout et on en aura toujours besoin

Tu gagnes pas mal pour 20h. Sympa ta boîte, tickets restau, PEE...
 
Par contre, c'est vrai que 165 € par mois pour les petites dépenses, ça part vite
 
Tu dois manger très peu !!!!!!!
 
En tous cas, beau budget, tu as ton studio, tu es indépendante et tu arrives à épargner correctement

Ah ouais d'accord  

Non

C'est mal de vivre comme un étudiant ? Je me souviens quand je l'étais il y a une paire d'années : 400€ de loyer dans un studio, 60€ pour EDF et internet, 200€ pour la bouffe, et les loisirs 100€ de bouquins (soit 20 Poches par mois, il y a de quoi faire). Total 800€ mensuels pour compter large et je ne me souviens pas d'avoir été à plaindre.  
 
Bien sûr, ça implique de se rendre compte que le téléphone portable n'est pas un produit de première nécessité, que le cinéma et les boîtes ne sont pas exactement un optimum en matière de culture, que les vêtements servent à vêtir plutôt qu'à flamber, et que Dame Nature nous a tous faits avec deux pattes pour nous permettre de nous mouvoir sans aide mécanique.  

un specialiste n'est pas un soudeur
 
et deuxieme chose, du metal on en aura toujours besoin, et on pourra jamais remplacer le personnel par des machines.
 
aucun secteur n'est immortel ok, mais t'as plus de chances de bosser un long moment si c'est dans un secteur tel que la soudure plutot que monteur sur les chaines de renault...