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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°28152941
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 22-10-2011 à 00:14:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
en France, pays de dégénérés consanguins de droite, on ne devient jamais riche par son salaire, mais uniquemet par patrimoine de papa.


t'es un peu catégorique là: on peut quand même atteindre un bon niveau d'aisance matérielle par son salaire, mais ça concerne une minorité; si tout se faisait uniquement par héritage, en 2 générations, les héritiers auraient tout bouffé et on n'aurait plus de riches, enfin amha.
 
Enfin, pour moi il n'y a pas tant de riches, mais beaucoup de pauvres (smicards+), c'est ça qui est frappant pour un pays dit développé.

mood
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Posté le 22-10-2011 à 00:14:20  profilanswer
 

n°28153026
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-10-2011 à 00:17:24  profilanswer
 

ex post a écrit :


t'es un peu catégorique là: on peut quand même atteindre un bon niveau d'aisance matérielle par son salaire, mais ça concerne une minorité; si tout se faisait uniquement par héritage, en 2 générations, les héritiers auraient tout bouffé et on n'aurait plus de riches, enfin amha.

 

Enfin, pour moi il n'y a pas tant de riches, mais beaucoup de pauvres (smicards+), c'est ça qui est frappant pour un pays dit développé.

 

J ai un certain niveau d aisance matérielle par mon salaire.
J ai une femme, une maison, 3 chiens, 2 bagnoles, mais j ai conscience que si hé perds mon job je descendrai rapidement.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°28153098
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 00:20:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

la plupart des études supp ne servent à rien

 

quand je vois le niveau de bcp qui sortent d'ESC et de soit disant "+5" ....

 

Depuis quand une ESC demande un cerveau ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153128
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-10-2011 à 00:21:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Depuis quand une ESC demande un cerveau ?


 
 [:sire de botcor:1]

n°28153134
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 22-10-2011 à 00:21:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J ai un certain niveau d aisance matérielle par mon salaire.
J ai une femme, une maison, 3 chiens, 2 bagnoles, mais j ai conscience que si hé perds mon job je descendrai rapidement.


Si tu veux dire que seuls les (vrais) riches peuvent se permettre de perdre leur job en gardant un très bon niveau de vie, je suis assez d'accord, c'est un peu ma "définition", les autres non indépendants financièrement sont en risque fort sur leur job-revenus-niveau de vie. Au pire, seule une méga-crise économique et financière peut affecter sérieusement les riches.
 
L'insertion de la femme dans les actifs à risque... :o


Message édité par ex post le 22-10-2011 à 00:27:54
n°28153135
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 00:21:53  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

J ai un certain niveau d aisance matérielle par mon salaire.
J ai une femme, une maison, 3 chiens, 2 bagnoles, mais j ai conscience que si hé perds mon job je descendrai rapidement.

 

Pourquoi tu crois que bbtw fait un boulot de fonctionnaire?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153156
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-10-2011 à 00:22:30  profilanswer
 

fonctionnaire  [:delarue3]

n°28153318
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 00:29:23  profilanswer
 

Bosser pour l'operateur historique, c'est aussi excitant que d'etre fonctionnaire, non?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153396
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-10-2011 à 00:32:02  profilanswer
 

moi j'aime bien :o  
 
rappel moi ce que tu fais de si 'excitant" :o

n°28153470
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 22-10-2011 à 00:37:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

mais tout ce que je pourrais acheter avec 10k  [:fegafobobos:2]  
 
une salle dédié, une install HC digne des meilleurs cinémas @home à plus de 40k, une maison tout en domotique etc etc  
 
enfin je me contente de ce que j'ai :D, quand je vois les conditions de bon nombre de -30 ans :o

Super, tout seul entouré d'électronique... :sweat:  


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le 22-10-2011 à 00:37:29  profilanswer
 

n°28153472
Professor
Posté le 22-10-2011 à 00:37:34  profilanswer
 

ex post a écrit :


t'es un peu catégorique là: on peut quand même atteindre un bon niveau d'aisance matérielle par son salaire, mais ça concerne une minorité; si tout se faisait uniquement par héritage, en 2 générations, les héritiers auraient tout bouffé et on n'aurait plus de riches, enfin amha.
 
Enfin, pour moi il n'y a pas tant de riches, mais beaucoup de pauvres (smicards+), c'est ça qui est frappant pour un pays dit développé.


 
C'est vrai  :jap:  
 
C'est pour ça que, pour moi, la "richesse" (financière) se juge sur les 2 critères : revenus & patrimoine.
 

n°28153486
Blackhawk8
Posté le 22-10-2011 à 00:39:41  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Super, tout seul entouré d'électronique... :sweat:

 

On choisit pas toujours de qui on est entoure...  :sweat:

n°28153549
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 22-10-2011 à 00:48:56  profilanswer
 

Jambier a écrit :

:D   Combien faut il de rapport saiksuel pour vivre convenablement?


 
3 par semaine me semble le minimum pour vivre convenablement :o
A partir de 5 c'est confortable  :whistle:  
 

Jambier a écrit :

Bon faudrait que je trouve cette simu pour les moins de 30 ans pour voir


 
Ca serait fun :o
 

Youmoussa a écrit :

Depuis quand une ESC demande un cerveau ?


 
Deuxième fois que je plussoie quelqu'un pour la première fois aujourd'hui :/


---------------
More GG, more skill
n°28153591
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 01:00:05  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

moi j'aime bien :o

 

rappel moi ce que tu fais de si 'excitant" :o

 

Je construis des choses inexistantes et pour se faire resouds des problemes.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153593
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 22-10-2011 à 01:00:30  profilanswer
 

La plupart des cours en ESC sont assez accessibles, ok.
Après, il y a de fortes disparités dans la difficulté à être reçu, selon l'école.
 
Comme on peut difficilement comparer le niveau requis à l'entrée à l'X ou piston à celui d'une polytech, sans vouloir offenser qui que ce soit.

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 22-10-2011 à 01:01:58
n°28153597
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 01:01:12  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

Super, tout seul entouré d'électronique... :sweat:

 

Il t'a pas parle du vagin artificielle qu'il s'est achete dernierement?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153599
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-10-2011 à 01:01:50  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Non, parce que la on parle uniquement de salaire.
Or, en France, pays de dégénérés consanguins de droite, on ne devient jamais riche par son salaire, mais uniquemet par patrimoine de papa.
 
Worldindistrie le disait justement, quand tu n as que ta force de travail, tu es un prolo...


C'est bien connu, il n'y a personne qui ne soit devenu riche en travaillant en France
X Niel par exemple est un gros pauvre :jap: Et Bernard Arnault est riche uniquement grâce à sa famille :jap:

n°28153603
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 01:02:15  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

3 par semaine me semble le minimum pour vivre convenablement :o
A partir de 5 c'est confortable  :whistle:

 


 

Tu comptes une pipe comme un rapport ou seulement quand tu fourres pichette au chaud?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153612
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-10-2011 à 01:02:59  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il t'a pas parle du vagin artificielle qu'il s'est achete dernierement?


 
 [:kleia]

n°28153613
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 01:03:09  profilanswer
 

ex post a écrit :

La plupart des cours en ESC sont assez accessibles, ok.
Après, il y a de fortes disparités dans la difficulté à être reçu, selon l'école.

 

Comme on peut difficilement comparer le niveau requis à l'entrée à l'X ou piston à celui d'une polytech, sans vouloir offenser qui que ce soit.

 

C'est clair que tout le monde a pas les moyens de payer les droits d'entree,  le portable obligatoire, le costard, etc..


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153615
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 22-10-2011 à 01:03:18  profilanswer
 

Tolor a écrit :


C'est bien connu, il n'y a personne qui ne soit devenu riche en travaillant en France
X Niel par exemple est un gros pauvre :jap: Et Bernard Arnault est riche uniquement grâce à sa famille :jap:


 
Statistiquement c'est une minorité.
Sur les 10 plus grandes fortunes, il doit y en avoir 2 ou 3 qui y sont arrivés sans papa/maman...


---------------
More GG, more skill
n°28153625
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-10-2011 à 01:05:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Bosser pour l'operateur historique, c'est aussi excitant que d'etre fonctionnaire, non?


tous les jobs sont les même à Orange, c'est bien connu :o

n°28153633
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 22-10-2011 à 01:06:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
C'est clair que tout le monde a pas les moyens de payer les droits d'entree,  le portable obligatoire, le costard, etc..


mais tu parlais de "cerveau", c'est à cela que j'ai répondu. (ok, faut pas répondre aux trolls  :o )


Message édité par ex post le 22-10-2011 à 01:10:29
n°28153652
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-10-2011 à 01:11:07  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

Statistiquement c'est une minorité.
Sur les 10 plus grandes fortunes, il doit y en avoir 2 ou 3 qui y sont arrivés sans papa/maman...


http://www.challenges.fr/classements/fortune/

 

Il y en a quand même pas mal qui ont fait une fortune seuls.
D'autres avait un petit patrimoine d'origine, mais qui est devenu énorme par leur travail.

 

Et de toute façon, Dante disait "uniquement", suffit de quelques contrexemple pour montrer que c'est faux [:joce]


Message édité par Tolor le 22-10-2011 à 01:11:50
n°28153714
gonc
Posté le 22-10-2011 à 01:23:11  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Le plus dingue c'est que même avec plus de 10k pour une famille (beaucoup de mes potes sont dans cette position) on ne se considère pas comme riche.
 
Pour moi, les riches ... c'est les autres.  :D  
 
Pourtant avec ce genre de graphique *, force est de constater que je fais partie des "riches" - au moins au niveau du salaire.
Mais comme l'on dit beaucoup ici, les VRAIS riches sont surtout ceux qui ont un gros patrimoine
 
 
Edit : * http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire


C'est vrai qu'avec 10K/mois, c'est quand même super limite.

n°28153772
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 01:39:03  profilanswer
 

Tolor a écrit :


tous les jobs sont les même à Orange, c'est bien connu :o

 

Ben oui. Tu bosses avec Robert qui a une barbe et 37 ans d'anciennete et tu as comme objectif de ne pas trop innover.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28153800
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-10-2011 à 01:51:22  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben oui. Tu bosses avec Robert qui a une barbe et 37 ans d'anciennete et tu as comme objectif de ne pas trop innover.


 
Faut faire évoluer sa vision des choses des fois :o

n°28153966
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 22-10-2011 à 02:57:49  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben oui. Tu bosses avec Robert qui a une barbe et 37 ans d'anciennete et tu as comme objectif de ne pas trop innover.


 [:le troll hebus]

n°28154167
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 22-10-2011 à 08:56:58  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Faut faire évoluer sa vision des choses des fois :o

En même temps, dans la pub d'Orange, le conseiller pro est barbu, pas loin des 37 ans et il se croit tout aussi important qu'un architecte. [:mihirung_:3]  

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 22-10-2011 à 08:57:11

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28154177
caudacien
Posté le 22-10-2011 à 09:02:01  profilanswer
 

Mihirung_ a écrit :

En même temps, dans la pub d'Orange, le conseiller pro est barbu, pas loin des 37 ans et il se croit tout aussi important qu'un architecte. [:mihirung_:3]


Sûrement pas 37 ans de boite le btww de la pub :d

 

D'ailleurs cette pub me soule, chaque fois je pense au dealer d'iphone officiel du topik :d

n°28154197
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 22-10-2011 à 09:09:15  profilanswer
 

Ah je croyais 37 ans d'âge.
Ouais moi aussi il me fait penser à lui. Et j'ai envie de baffer ce satané conseiller pro qui se sent plus péter alors qu'il fait rien du tout dans son job. :fou:


---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28154220
weed
Posté le 22-10-2011 à 09:21:26  profilanswer
 

gonc a écrit :


C'est vrai qu'avec 10K/mois, c'est quand même super limite.


 

Professor a écrit :


 
Le plus dingue c'est que même avec plus de 10k pour une famille (beaucoup de mes potes sont dans cette position) on ne se considère pas comme riche.
 
Pour moi, les riches ... c'est les autres.  :D  
 
Pourtant avec ce genre de graphique *, force est de constater que je fais partie des "riches" - au moins au niveau du salaire.
Mais comme l'on dit beaucoup ici, les VRAIS riches sont surtout ceux qui ont un gros patrimoine
 
 
Edit : * http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire


 
Je trouve que parler de salaire, cela peut cacher une disparité. Parler de salaire individuel permet de mieux comparer.  
 
Coupons la poire en 2 soit 5K€ net mensuel.  
C'est très courant pour des médecins généraliste dans les petites villes de 3000-4000 habitants.  
Je connais quelques médecins qui gagne de cela et rien de choquant vu les horaires qu'ils font.
 
En tu peux etre comparer à un riche si tu regardes le salaire moyen, dans ce cas, tu es très rapidemment un riche ....
 
PS : je gagne bien bien moins que toi :-(

n°28154258
xilebo
noone
Posté le 22-10-2011 à 09:36:52  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J ai un certain niveau d aisance matérielle par mon salaire.
J ai une femme, une maison, 3 chiens, 2 bagnoles, mais j ai conscience que si hé perds mon job je descendrai rapidement.


 
 
J'ai le même problème que toi

n°28154259
Professor
Posté le 22-10-2011 à 09:37:01  profilanswer
 

gonc a écrit :


C'est vrai qu'avec 10K/mois, c'est quand même super limite.


Je n'ai jamais voulu dire ça.
Je disais juste que nous (ma femme et moi), même si on a un revenu de plus de 10k, on ne me s'est jamais senti comme étant les "riches winner élite de la France".
 

weed a écrit :


 
Je trouve que parler de salaire, cela peut cacher une disparité. Parler de salaire individuel permet de mieux comparer.  
 
Coupons la poire en 2 soit 5K€ net mensuel.  
C'est très courant pour des médecins généraliste dans les petites villes de 3000-4000 habitants.  
Je connais quelques médecins qui gagne de cela et rien de choquant vu les horaires qu'ils font.
 
En tu peux etre comparer à un riche si tu regardes le salaire moyen, dans ce cas, tu es très rapidemment un riche ....
 
PS : je gagne bien bien moins que toi :-(


Effectivement, je suis globalement dans ce schéma : un couple avec 2 revenus d'environ 5k
 
De fait, statistiquement, on est parmis les "riches" (cad 2 ou 3 derniers % de la population)
Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression de vivre vraiment différemment de beaucoup de gens
 
J'achète même le même video proj que btbw   :lol:  :o  

n°28154263
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 22-10-2011 à 09:38:48  profilanswer
 

Oui mais tu baises toi.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°28154266
xilebo
noone
Posté le 22-10-2011 à 09:40:12  profilanswer
 

Professor a écrit :


Je n'ai jamais voulu dire ça.
Je disais juste que nous (ma femme et moi), même si on a un revenu de plus de 10k, on ne me s'est jamais senti comme étant les "riches winner élite de la France".
 


 

Professor a écrit :


Effectivement, je suis globalement dans ce schéma : un couple avec 2 revenus d'environ 5k
 
De fait, statistiquement, on est parmis les "riches" (cad 2 ou 3 derniers % de la population)
Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression de vivre vraiment différemment de beaucoup de gens
 
J'achète même le même video proj que btbw   :lol:  :o  


 
 
Normal, avec la moitié déjà, tu peux t'acheter tout le standard sans problème. Après, tu peux soit prendre de la meilleure qualité ( ca peut vite monter ), ou alors épargner pour te permettre de conserver ton niveau de vie un certain temps si le revenu chutait brutalement.
 
La différence est là en réalité.
 
Il faut des revenus nettement plus élevés pour commencer à se payer des trucs inaccessibles.

n°28154267
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 22-10-2011 à 09:40:36  profilanswer
 

Professor a écrit :


Je n'ai jamais voulu dire ça.
Je disais juste que nous (ma femme et moi), même si on a un revenu de plus de 10k, on ne me s'est jamais senti comme étant les "riches winner élite de la France".
 

Vous gagnez pourtant en un mois ce qu'un smicard gagne en presque un an. Ca vous fait pas réfléchir ?  
 

Professor a écrit :

De fait, statistiquement, on est parmis les "riches" (cad 2 ou 3 derniers % de la population)
Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression de vivre vraiment différemment de beaucoup de gens

Est-ce que tu dois travailler au black de 6 à 8h avant de pointer à l'usine pour faire réparer ta 206 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Mihirung_ le 22-10-2011 à 09:41:56

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°28154270
sadlig
Posté le 22-10-2011 à 09:41:09  profilanswer
 

Professor a écrit :


Je n'ai jamais voulu dire ça.
Je disais juste que nous (ma femme et moi), même si on a un revenu de plus de 10k, on ne me s'est jamais senti comme étant les "riches winner élite de la France".
 


 

Professor a écrit :


Effectivement, je suis globalement dans ce schéma : un couple avec 2 revenus d'environ 5k
 
De fait, statistiquement, on est parmis les "riches" (cad 2 ou 3 derniers % de la population)
Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression de vivre vraiment différemment de beaucoup de gens
 
J'achète même le même video proj que btbw   :lol:  :o  


 :jap: Tout pareil (sauf le vidéo projecteur  :D  )


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°28154277
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2011 à 09:43:52  answer
 

dante2002 a écrit :


 
J ai un certain niveau d aisance matérielle par mon salaire.
J ai une femme, une maison, 3 chiens, 2 bagnoles, mais j ai conscience que si hé perds mon job je descendrai rapidement.


 
Avec le mien ( 1500 euros ) j'ai une femme, une maison, 1 chien et 2 bagnoles  :D  
 
Tu ne gagnes donc que 2 chiens au change  :o

n°28154284
Besoule
NiCo.Hs
Posté le 22-10-2011 à 09:47:38  profilanswer
 

Professor a écrit :


Je n'ai jamais voulu dire ça.
Je disais juste que nous (ma femme et moi), même si on a un revenu de plus de 10k, on ne me s'est jamais senti comme étant les "riches winner élite de la France".
 


 

Professor a écrit :


Effectivement, je suis globalement dans ce schéma : un couple avec 2 revenus d'environ 5k
 
De fait, statistiquement, on est parmis les "riches" (cad 2 ou 3 derniers % de la population)
Mais encore une fois, je n'ai pas l'impression de vivre vraiment différemment de beaucoup de gens
 
J'achète même le même video proj que btbw   :lol:  :o  


Oui mais toi tu auras de quoi payer l'extention de garantie  :o


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Vends Kawasaki ZX10R Thunder, un achat de couilles s'impose...
n°28154303
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 22-10-2011 à 09:51:53  profilanswer
 

Avec le même que toi, j'ai un chien. Tu ne gagnes que des emprisonnements et des contraintes au change. :o


Message édité par Mihirung_ le 22-10-2011 à 09:52:00

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Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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