Je ne comprends pas comment on peut comparer gosses et conjoints. On est pas censé faire preuve d'autorité envers son conjoint, qu'on éduque pas.

Je vois pas le problème si derrière tu peux t'éviter de nouvelles blessures qui coûteront encore une blinde à la sécu avec des professeurs émérites qui se retrouvent à bosser sur un accident de miction

Gueuler c'est l’autorité factice de ceux qui n'en ont pas naturellement, à mon avis.

 
Oui je pense qu'il faut tourner la page de ce débat mais il n'est nullement HS.
 
Vivre convenablement englobe le sentiment de sécurité au quotidien, au sein de son foyer comme à l'exterieur de celui ci. Que TU juges acceptable de devoir marcher sur des oeufs à domicile au point où tu pourrais te prendre une assiette ou un outil dans le bras en cas de grosse dispute n'enleve pas le fait que ce soit peu convenable voire carrément inacceptable pour la majorité des gens.  
 
De la même façon certains ici trouvent limite distrayant de voir de la violence en bas de chez eux, physique ou verbale, à longueur de journée et que la majorité le juge peu convenable voire carrement inacceptable.
 
Idem pour la consommation, les trajectoires pro intenses, molles, l'oisiveté, la suractivité, les dépenses statutaires x ou y. C'est un topic où chacun place le curseur du convenable sur un axe avec plusieurs dimensions. Mais la sécurité au foyer et l'acceptation ou non de colères découlant sur de la violence verbale ou physique en fait partie je trouve.
 
Et de la même façon que tu es un peu seul au bout d'un axe et tu t'en prends plein la figure, cela m'est arrivé à d'autres sujets, moultes fois, et c'est le jeu ici

Ça sort d’où l'histoire des gosses frappés la?

J'ai l'impression que ça part dans tout les sens à mesure que le sujet déroule

En couple ou en société jamais. Les enfants je ne dis pas, ils ont eu quelques fessées. Et cette action exceptionnelle marquait justement une bêtise exceptionnelle.

C'est LEGALEMENT interdit bordel.

Et je suis POUR que les gosses une fois adultes rendent les coups qu'ils ont reçus à leurs parents   . Moins rigolo, tout de suite, hein ? ça les ferait peut-être changer d'avis, et on aurait peut-être moins d'enfants battus.

Gueuler c'est l’autorité factice de ceux qui n'en ont pas naturellement, à mon avis.

 
   
 
Ce qu'il s'est passé je le trouve ni convenable, ni acceptable. Et c'est plutôt clair à la maison.
 
Il n'y aura pas d'épisode 2 sans un épilogue définitif mais tout le monde à le droit à l'erreur et à une seconde chance. Notamment lorsque les tords sont partagés (ce qui est souvent le cas dans un couple)

Je ne comprends pas comment on peut comparer gosses et conjoints. On est pas censé faire preuve d'autorité envers son conjoint, qu'on éduque pas.
 

C'est legit de lever la voix contre les gosses? vraie question.

 
Ben un coup de gueule ponctuel ca peut arriver, il me semble l'avoir dit dans un post récent d'ailleurs. Contre son conjoint, son gosse ,ou même entre potes parfois, pourquoi pas. Voire entre collègues, ca arrive malheureusement
 
Se prendre une tarte dans la gueule, c'est un autre sujet je pense.

Même avec les clébards ça marche.

 
Ici
 

 
Tiens, je me suis pris 3 mois de coaching privé dans une salle pour du renforcement musculaire, dans l’idée d’être autonome pour le faire a la maison ensuite en complément d’1 activité, mais bien le faire (je me suis coincé le cou 2 fois en suivant des vidéos )  
 
Ca a un coût certain, on verra le résultat, au moins ca devrait être radical sur ma motivation a ce prix là j’y vais

Changez de drogues, l'alcool c'est de la merde.

Pro tip, t'es pas obligé de gueuler pour éduquer ou faire preuve d'autorité.

Même avec les clébards ça marche.

elle a ecrit :
Mais c'est moi et ma réaction, l'Etat n'a pas à faire ça. Moi je peux vouloir me venger, ce n'est pas le rôle de l'Etat, celui-ci doit assurer la justice (et non la vengeance) et réinsérer ensuite.  
 
C'est un des rôles de l'état de s'assurer qu'on parte pas en mode american nightmare toute l'année. Imagine seulement si quelqu'un te fais assassiner parce que cette personne pense que c'était toi (alors que pas du tout tu as essayé de lui sauver la vie mais pas de chance ...)

Donc l’assassin de ton mec, tu veux sa mort. Mais l’assassin d’un random que tu ne connais pas, tu veux qu’il soit traité correctement dans une prison.

Moi pour la meme raison de flemme je fais un truc pas terrible en ce moment, j'ai un peu honte. Je fais de la kiné aux frais de la sécu alors que j'en ai plus besoin, en demandant au mec de me faire un programme de récup générale.

Ben c'est pas fait pour ça mais je suis pas surpris que tu vois pas le problème.  
Après quand je vois la quantité de gens (en particulier de retraités) qui passe sa vie chez le kiné aux frais de la sécu pour un oui ou pour un non....:o

 
Putain mobiliser un kiné, ressource plutôt rare à trouver ces derniers temps, pour cela !  

 
On risque quoi pénalement, si on gueule sur son gosse parce que ca fait un mois qu'il laisse ses fringues qui puent au pied de son lit, par exemple ?

Bah sa phrase m'a fait réfléchir. Victime de "violence conjugales". Je mets des guillemets par respect pour ceux qui subissent des atteintes physiques réelles.  
 
Je crois du coup que j'ai depuis toujours aussi une espèce de comportement de victime via la rationalisation, la culpabilité inversée et l'excuse facile lorsque des évènements de ce genre se produisent, sachant que je suis moi même très loin de l'enfant de coeur.
 
Pour finir sur ce sujet, les apports de Goinfred m'ont semblé pertinent. Je viens d'une famille quand même très dysfonctionnelle a ce niveau, sans que cela m'ait traumatisé comme cela semble avoir traumatisé filob. Ces évènement ne m'ont donc naturellement jamais paru spécialement bizarres.
 
Je pense d'ailleurs qu'un couple Nutella m'ennuierait profondément

Tu es donc de ces personnes qui ne sont pas du matin.
 
J'évoque bien entendu les violences conjugales qui, le découvres-tu peut-être à cette occasion, ne sont pas uniquement physiques, loin s'en faut. Et qu'il n'y a donc pas nécessité d'avoir été atteint dans son intégrité physique pour subir de telles violences.
Ceci posé, j'ai pointé les réactions de sylbuzz sur ce topic qui sont très typiques de victimes dans des phases d'emprise avec un mélange d'aveuglement avec minimisation, rationalisation extrême et dénégation voire déni, avec haussement de ton et véhémence face au questionnement, etc etc.  
Bref du très similaire à ce que l'on observe en de tels cas. Ce qui ne veut aucunement dire que ce le soit, mais c'est intéressant à relever.
 
Et comme je le disais, dans tous les cas il serait bon de faire un point sur l'ensemble de la situation, de manière rationnelle et objective.
En arriver là, hors cas de violences conjugales, est dans tous les cas plutôt anormal.

C'est toujours une bonne chose de réfléchir (btbw devrait essayer ), mais en l'occurrence je trouve que tout le topic s'est enflammé pour juste un épisode de pétage de plomb (avec une part de responsabilité assumée du forumeur et des circonstances spécifiques).
 

C’est une très bonne question.
Crier c’est non pour moi (sauf cas de danger imminent genre l’enfant qui s’apprête à traverser sans avoir regardé la route) .
Je hausse le ton régulièrement avec eux, et pourtant je ne parle pas à mon mec sur ce ton ni n’accepte qu’il me parle comme ça. En même temps je n’ai pas besoin de lui demander 3 fois de vider le lave-vaisselle ou d’arrêter de se chamailler avec sa fratrie
Je n’ai pas de bonne réponse à cette question, les retours des uns et des autres m’intéressent.

C'est toujours une bonne chose de réfléchir (btbw devrait essayer ), mais en l'occurrence je trouve que tout le topic s'est enflammé pour juste un épisode de pétage de plomb (avec une part de responsabilité assumée du forumeur et des circonstances spécifiques).
 

A*M ?

Je suis plutôt autonome sur les mouvements, le truc qui me manque c’est la motivation : après ma journée de boulot (en présentiel mais aussi en TT pendant lequel j’ai tendance à faire de bien plus gros horaires), je suis généralement crevée et je n’ai aucune envie de m’y mettre. Là je sais que c’est prioritaire pour ma santé, à moi de bloquer les créneaux et de m’y tenir. J’ai d’ailleurs l’impression que moins j’ai d’énergie, plus j’ai besoin de renforcer mon activité physique (à l’exception de la période canicule durant laquelle j’étais en mode survie permanent).

 
Ouai écoute c'est le moment d'essayer de voir si je peux faire un bon coup de filet je pense.
Sinon tant pis je resterais a esperer que les Européens continue a acheter nos sublimes voitures...

Très bonne paye la bas c'est sur mais j'ai tellement d’échos négatifs sur l'ambiance générale et la situation de ce site en particulier. Puis bon, gros risque Masayoshi Son, le mec de plus crédule de toute l'industrie de la tech.

J'habite dans un coin ou y en a plein, pas eu de mal a trouver. C'est a même pas 200m de chez moi c'est pratique.

 
Est-ce que tu lèverais la voix sur invité, qui fait ce que ton enfant fait ? Sur ton père ?  
Est-ce que tu trouverais légitime qu'on lève la voix sur toi dans les mêmes circonstances ? Et si c'est ton enfant qui le fait ?  
Est-ce que ce serait légitime à tes yeux que l'enfant lève la voix sur un invité, ta mère qui fait ce que ton enfant fait  ?  
Est-ce que ce serait légitime à tes yeux que l'enfant lève la voix sur toi qui ferait pareil ?  
Est-ce que tu élèverais la voix sur un enfant qui n'est pas le tien si il faisait la même chose ?  
 
Je ne pense pas que "élever la vooix", ou même "crier" ou "frapper" soient nécessairement et toujours "mal". Ce peut être aussi des modes de communication.  
 
Mes questions n'ont pas pour but de te faire dire "c'est mal" mais "est-ce que je me le permets uniquement parceque c'est mon enfant (adulte qui assoit sa domination) ou est-ce de la communication par rapport aux circonstances ?  
 
Concernant les enfants, dans notre culture, on considère que les parents (et un peu la famille), mais pas les étrangers peuvent se permettrent de taper, crier, humilier, insulter, pousser, serrer fort sans que ce soit anormal. Comportements qui seraient scandaleux vori pour lesquels il y auraient des plaintes si envers d'autres adultes ou les enfants des autres, ou que ce soit l'enfant qui les fasse sur son parent.  
 
J'hurlerais certainement sur mon enfant qui tire sur les oreilles d'un chien, par exemple (de lâcher le chien, pas après - après le danger est passé et on peut expliquer qu'on ne fait pas ça). Si c'est mon conjoint, ma mère, ou l'enfant du voisin, pareil.  
Mais si je hausse le ton pour passer mon énnervement, sachant que lui la ferme parceque c'est un enfant et qu'on lui a bien appris à ne pas répondre et à la fermer devant Maman qu'on respecte, elle, ce n'est pas la même histoire.  
 
 

C’est une très bonne question.
Crier c’est non pour moi (sauf cas de danger imminent genre l’enfant qui s’apprête à traverser sans avoir regardé la route) .
Je hausse le ton régulièrement avec eux, et pourtant je ne parle pas à mon mec sur ce ton ni n’accepte qu’il me parle comme ça. En même temps je n’ai pas besoin de lui demander 3 fois de vider le lave-vaisselle ou d’arrêter de se chamailler avec sa fratrie
Je n’ai pas de bonne réponse à cette question, les retours des uns et des autres m’intéressent.

Et en quoi, ça contredit ce que j'ai écrit ?
Et pour ta dernière phrase, il faut le dire à Onina, ce n'est pas moi qui ai parlé de commanditer un meurtre.

 
Travaille moins ou fais du sport le matin avant de bosser !

y'a le ton rigolade/jeu, le ton d'apprentissage, celui de la grosse bêtise et celui du danger. Pas fort mais ça suffit à figer le môme sur sa chaise avant qu'il ne descende de sa chaise pied nu alors que le verre cassé qu'il vient de faire tomber l'attends en dessous.
 
Le fait que ce soit toujours identique aide bien à baliser de jeunes enfants. on désescalade les chagrins et les refus en prenant dans les bras (équivalent de la chatte qui prend ses petits par la peau du coup ce qui les coupe dans leur élan de jeu / agitation).
 
C'est du boulot, c’est pas toujours simple quand on est crevés mais ils sont hyper dociles quand je compare à la moyenne de ce que vois ailleurs et ils ont quand même des élans de découverte / jeu / questions sur tout et n'importe quoi. Gros travail aussi pour donner de l'attention aux deux très fréquemment pour ne pas éveiller d'esprit de compétition dans la fratrie / ni démarrer de spirale de "bétise pour avoir de l'attention"

On voit ce que ça donne les gosses sans autorités

Ça fait du bruit à déranger les voisins
Ça ne sait pas se tenir en train et oblige à payer pour être tranquille
Ça bousille le moindre espace public parce que « oh bah nous le choupidou il faut qu’il apprenne à gérer ses émotions, vas y décharge toi, c est pas grave si tlm en profite »

J hésite si je ou pas

La désescalade ils préfèrent la gérer seuls aujourd’hui
Je pense qu’on a un peu le même mode d’éducation, avec des résultats similaires d’enfants bien dans leur peau qui ont un cadre, mais je ne pourrais pas affirmer avec certitude la part d’inné et d’acquis là-dedans.