Reprise du message précédent :
 
 
C'est une méthode de sélection. C'est un entonnoir duquel certains ressortiront et pas d'autres.
Les critères pour sortir de l'entonnoir ? Avoir des capacités intellectuelles certes mais aussi/surtout appartenir à certains milieux sociaux, avoir la thune pour tenir les études, l'envie de suivre une unique méthode d'apprentissage, l'envie tout court, ne pas avoir un accident de vie qui remet en cause les études, etc.
Pourquoi penses-tu qu'on réclame une licence aujourd'hui à un prof des écoles là où y'a peu le bac suffisait ?
Pour la sélection ! Y'a aucun besoin d'avoir disserté sur Proust pour apprendre le présent de l'indicatif à des enfants de 8 ans.

 
Dans ma boite, tous les bac+2 avec 3 ou 4 ans d'xp sont valorisé ingénieur d'étude et sont au même salaire qu'un bac+5 JD.
Je ne pense pas que ce soit la seule à faire ça.
Je connais pas mal de personne qui ont réussit à très bien se revendre au bout de qq année d'xp.  
 
Bon après je suis sur Paris/RP donc c'est aussi différent du reste de la France  

En info, bac +5, tu le fais pour avoir le statut cadre ... et maintenant même pour faire un taf tout à fait faisable par un "technicien" (aucun dénigrement), les boites embauchent des ingés.
S'arreter à bac +3 dans ce domaine, c'est de la connerie et généralement, ils s'en mordent les doigts après quelques années d'xp. Tous les "non ingés" que je connais poursuivent des études en cours du soir pour rattraper le bac +5.

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  Ha oui à l'X on sélectionne sur pognon des parents et nom à particule j'oubliais. tu fais quand même très aigris tu sais

 
J'ai pas l'impression que c'est pareil partout.
Autre chose? Peut-être qu'on fait un brassage des PD2POV qui ne peuvent pas se payer d'école d'ingé ou qui n'ont pas la volonté d'aller à la fac faire un bac+5  .
 
Je ne dis pas que c'est inutile, je dis simplement que ça ne fait pas tout et qu'avec mon bac+2, je recontre énormément de branleur avec des bac+5 qui ne connaissent rien à rien et qui résonne comme des lycéens  

 
Mais progresser dans la boite où tu es.
Si tu te montres volontaire pour, avec des capacités, tu peux te voir confier d'autres postes, ne serait-ce qu'à l'essai, passer des formations, apprendre avec des collègues, etc.
 
La vie professionnelle n'est pas figée dans un état post-diplôme.

Ouais enfin en France les étaudes sont pas chères du tout comparées à d'autres pays...

Les écoles d'ingé (les bonnes) sont gratuites pour les boursiers et très peu cher pour les non boursier.

 
Si car ça ne sert pas à gand chose comparé à d'autres matières.
Une autre fac, la chimie était remplacée par l'anatomie. C'est beaucoup plus utile non ?

 
Je ne vois pas où tu vois de l'aigreur  
T'es sûr que tu ne joues pas au miroir magique ?

Ba balancer que les études c'est "surtout' appartenir au bon milieu et avoir du pognon c'est du gros troll....

 
ben ca dépend lesquelles.
Et puis y'a pas que le coût de l'école/FAC qu'il faut prendre en compte.
Y'a aussi le coût de la vie pendant les études.

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C'est peut-être du troll, mais regarde autour de toi la classe sociale des gens qui sortent d'école d'ingé, c'est rarement des enfants de parent au RSA.

 
Alors ce système est un gros troll.
Parce que c'est bien ainsi que ca se passe pour la majorité.
Les stats INSEE le confirme. L'école en France est fortement endogame socialement. Fils d'ouvrier tu restes ouvrier. Fils de cadre sup, tu seras cadre sup.

 
+1, c'est triste à dire mais c'est vrai.

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La faute en reviens à 95% à l'éducation secondaire et aux profs/conseillé d'éducation qui ne savent pas orienter les bon élèves. Un fils de parents au RSA qui est admis à louis le grand il paiera  0 frais d'inscription aura une chambre réservé à l'internat à prix très très réduit, cantine quasi gratos, une bourse de plusieurs centaines d'euros etc... Et ça sera pareil en école.
Le problème est que les profs de secondaire rabaisse tout les élèves et donc si tes parents n'ont pas fait d'étude ils ne savent pas, et écoute les profs et leurs conseils de merdes

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Ca paye le logement et la bouffe ?
Les bouquins ?
Le matériel de plus en plus cher (le PC portable est devenu obligatoire dans pas mal de cas) ?
 
Le mythe des études gratuites en France, il a un peu vécu.

 
Je ne généralise pas à mon petit monde, je fais un retour d'expérience sur ce que je constate dans le milieu de l'entreprise.
 
Bac et bac+2/+3 ce n'est déjà pas la même chose.
Pour l'informatique par exemple, avec ton bac+2 tu connais le SQL, tu sais faire de l'algo, tu a cotoyé plusieurs langage de programmation, tu a appris des méthodos, tu sais à quoi correspond une base de donnée, tu a monté des petits projet. Bref, tu survole évidemment le métier mais tu met un premier pas dedans.

Ce n'est pas la faute du système supérieur, cf mon post. C'est un problème d'orientation. Et perso j'avais deux fils d'agriculture dans ma classe en taupe, un à fait l'X l'autre l'ENS (bon c'était cachan mais ) comme quoi c'est possible?

 
Je suis d'accord avec ça, donc comme dit ShonGail, t'es fils d'ouvrier, tu fera ouvrier, fils de cadre sup', tu feras cadre sup'  .

L'état paye quasiment tout ça pour les très pauvres en france. J'avais une ex qui était "full boursière" elle roulait pas sur l'or mais avait largement de quoi bouffer et payer son loyer qui était très subventionné. Les mecs donc papa filait 200€ par mois+loyer était plus en galère de tunes. Le problème est plus l'orientation encore une fois, et les classe moyenne avec 4 gamins qui eux n'ont pas bcp d'aides.

C'est faux. C'est juste plus compliqué pour un fils d'ouvrier. Mais ça empêche pas de réussir

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Nan mais on va te dire que tu peux bosser au macdo tous les soirs et chez ikea le  weekend pour te payer tout ça.  
Sauf qu'en pratique c'est la famille qui arrose (je ne dis pas que c'est mal, au contraire je trouve ça bien si ils peuvent).

.

 
 
Un peu comme le gars sans diplôme alors ?
C'est plus compliqué mais il peut réussir aussi

 
Je n'étais pas boursier durant mes études, mais jamais mes parents n'auraient pu me payer un logement et la nourriture, fournitures, fringues qu'il faut.
Faut arrêter de croire que t'es soit boursier, soit t'a de la thune et tu peux en donner à tes enfants. La majorité des gens n'ont pas d'aide mais n'ont pas suffisament pour s'en sortir.

 
Oui, comme un mec qui a bac+0 alors...
 
Edit: Grilled par ShonGail  

Ca me fait rire, les gens qui chouinent sur les diplômes qui ne servent à rien, la-preuve-untel-est-BAC+5-et-c'est-un-gros-nul... Comme par hasard ceux qui se plaignent n'ont pas ce niveau d'études

Et ça me fait encore plus rire les gens qui chouinent sur le fait que même-avec-un-BAC+5-on-reste-au-chômage, comme si un diplôme ouvrait toutes les portes, avec champagne et filles à gogo

Le plus ironique c'est que ces 2 catégories de personnes ont un point commun, à savoir l'incapacité à se remettre en question et à s'adapter au monde professionnel d'aujourd'hui.

Les statistiques le disent pourtant., il vaut mieux être enfants de prof ou de cadre sup que d'ouvrier pour réussir à l'école.
Et par là même -sauf exception- réussir dans la vie active.
 
Le milieu social est bien évidemment en corrélation avec la réussite scolaire des enfants.

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Comme dab c'est le problème en france, les classe moyenne inférieur qui ont le droits à 0 aides sont celles qui en chie le plus.  

 
C'était en réponse à autant mettre tous le monde sur le marché du travail après le bac  .
C'est évident qu'en école d'ingé t'en apprend plus qu'en IUT ou lors d'un BTS.
 

 
Dans la pratique, pas mal de bac+2 font le même taf qu'un bac+5 en SSII, après c'est une question de personnalité pour le reste.

ah non les grandes écoles c'est dans tout pays capitaliste. Nous on est à la traîne y'a pas de classement des ecoles officiel au niveau national comme au Japon par exemple... (ce qui entraine d'ailleurs avec les nouvelles réformes, une diminution des financement et un report des financement sur les localités qui fait qu'ils sont obligés de garder les plus viables)

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Je suis par contre d'accord avec toi que le côté responsabilité sera plus confié à un bac+5 qu'un bac+2 à expérience et connaissance +/- égale. Mais la c'est totalement normal