Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :

Possible, mais là où le Bac+2 est, pour imager, à 5 ou 6/10 de ses connaissances techniques, le Bac+5 est peut-être à 2/10. De plus, le Bac+5 est là pour aborder, de suite ou plus tard, des aspects non techniques.

Je suis par contre d'accord avec toi que le côté responsabilité sera plus confié à un bac+5 qu'un bac+2 à expérience et connaissance +/- égale. Mais la c'est totalement normal :jap:

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galak

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Grumms a écrit :

Possible, mais là où le Bac+2 est, pour imager, à 5 ou 6/10 de ses connaissances techniques, le Bac+5 est peut-être à 2/10. De plus, le Bac+5 est là pour aborder, de suite ou plus tard, des aspects non techniques.

:lol: C'est sur avec le tel écart entre les cours et la réalité d'entreprise ils sont parés pour le management, gestion de projet, animation de réunions etc...

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Kayou

Grumms a écrit :

La chimie me semble essentielle. La recherche médicale s'en sert beaucoup. L'anatomie me semble tout aussi utile (voire obligatoire), et ça me semble fou que ça ne soit pas enseigné, vu que ça l'est pour les études d'infirmières.

Je parle du concours de la première année
Et comme tout concours le but est de classer les gens non pas pour des compétences duo pourraient utiles mais sur des connaissances qui n'ont parfois pas de lien avec ce qu'on demandera de faite par la suite (genre être une brute en maths pour passe l'agreg et enseigner a des lycéens

Au moins en médecine le concours est en première année, ça évite de faire 5ans d'études pour rater son concours (gènes capes)

korrigan73

Membré

pourquoi?
on file les responsabilités aux gens qui savent les assumer.
tu les testes sur des projets de plus en plus important jusqu'a savoir qui sait faire quoi.
etre resté plus longtemps sur les bancs de l'ecole ca ne te donne rien de plus que ce que tes livres t'ont appris. et, gerer des hommes, des projets, anticiper et diriger, ca s'apprend pas dans les livres.

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Grumms

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galak

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Grumms a écrit :

Les maths, c'est un outil très efficace d'évaluation de la qualité du raisonnement et du traitement de problèmes inconnus. Ca modélise à merveille l'industrie. En effet, les 2 sont pourvus :
- un problème/objectif
- d'outils mis à disposition (théorème et loi d'un côté, normes et spécifications de l'autre)
- de données aléatoires
- d'un objectif précis
- temps limité pour la résolution du problème/l'atteinte de l'objectif

Et les maths sont suffisamment abstraits pour les détacher d'une quelconque technologie (mécanique, physique, chimie, génie civil,...). De plus, les maths sont un outil indispensable pour la technique : impossible de calculer des torseurs si on ne sait pas comment marche une matrice, impossible de calculer des trajectoire si on ne sait pas comment fonctionne les intégrales, etc...

Alors certes, beaucoup des maths utilisés dans l'industrie le sont par ordinateur. Mais derrière les outils informatiques, il y a qq'un qui a développé le modèle mathématique et l'a codé.

Voila le genre de connerie dont on ne se sert pas pour DECIDER.

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Grumms

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korrigan73 a écrit :

J'aurais du ajouté capacité égales aussi :jap:

Grumms

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galak

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Grumms a écrit :

Pourquoi imaginer un tel écart entre les cours et la réalité ? Il y a beaucoup d'intervenants issu de l'industrie dans les écoles Bac+5 (et même Bac+2), donc ce qu'ils racontent doit bien se rapprocher un peu de la réalité non ?

Grumms a écrit :

Gérer des hommes et des projets, c'est avoir un éventail de connaissance plus large que les personnes que l'on dirige pour pouvoir appréhender tous les aspects du projet et pouvoir prendre des décisions. Je vois pas comment en 2 ans d'études, on peut aborder + de thématiques qu'en 5 ans...
Par ailleurs, durant ses 3 1eres années d'expérience, le Bac+2 n'aura pas abordé cette multitude de thème. Pourquoi ? C'est un technicien spécialisé, donc on l'emploi pour sa spécialisation, pas pour faire autre chose dans la majorité des cas.

J'en ai eu oui mais putin vla les gars... peut etre super bon dans leur taff mais pedagogie zero, ou alors juste commercial de la boite qui vend du vent.

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Grumms

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korrigan73

Membré

Grumms a écrit :

bullshit encore une fois.
c'est pas en deux ans sur les bancs de l'ecole qu'on apprend a diriger.
certaines choses ne s'apprennent que par l'experimentation directe.
l'enseignement scolaire a ses limites.

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El predicator du topic foot

galak

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Grumms a écrit :

Bah tiens, décider, c'est faire le bilan de toutes les données et évaluer la bonne solution. Mais une décision, c'est parfois de l'irrationnel. Combien de décision a priori non valide ont finalement porté leur fruit ? On pourrait commencer par la bataille de Trafalgar, mais il y en a sûrement bien avant, et il y en a eu bien après.

Évidemment on ne peut pas tout réduire aux maths. Mais les maths comme outil d'évaluation font très bien l'affaire.

Ok mouarf.

galak

Revenez :(

Grumms a écrit :

Tu parles de quoi ? A quoi tu fais référence ?

Des soit disant pro intervenant en école.

Enfin c'est pas grave, juste que je ne vis pas dans hfrland c'est tout, pourtant ca a l'air classe

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Message édité par galak le 11-10-2011 à 14:34:56

Grumms

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Grumms a écrit :

Nan mais aucun bac+5 n'est capable de faire ça en sortant d'école, la plupart sont en panique, ne connaissent rien au monde de l'entreprise et peuvent dire/faire des conneries énormes.

Ca me fait penser à une stagiaire qui était en école d'ingé dansm a boite, elle pensait qu'une fois son diplôme obtenue, elle allait faire du pilotage de projet, gérer une équipe et tuti quanti :lol: .

Au final elle a fait comme tout le monde, elle a codé (mal en plus ) et avait un comportement indivudualiste au possible. Bref, je sais pas exactement quelles conneries ont essait de faire assimiler aux gens en école d'ingé (vous êtes l'élite, c'est un monde de requin, faut écraser les gens pour monter...), mais pas mal de chose doivent être fausses.

Shooter

Cherche niche fiscale

Grumms a écrit :

PC portable obligatoire ?

Dans certaines écoles, oui.

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They will not force us / They will stop degrading us

stoicism

Not quite my tempo.

Grumms a écrit :

Il y a des écoles où l'on apprend le management comme spécialité

Je me suis arrêté là, parce que chez nous on en a, et on voit ce que ça donne.

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titides

┼ DΣA┼H ┼

Grumms a écrit :

Il y a des écoles où l'on apprend le management comme spécialité. C'est bien que ça s'apprend et que ce n'est pas inné.

Cela s'apprend, mais cela est aussi dépendant de la personne en elle même.
Certains "managers" sont très bons techniquement, mais humainement sont clairement à chier.

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stoicism a écrit :

Je me suis arrêté là, parce que chez nous on en a, et on voit ce que ça donne.

Lol, c'est vrai que faire des écoles de management pour manager de la façon dont nous managent les managers [:max evans]

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Shooter a écrit :

Dans certaines écoles, oui.

Nom de l'école?

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Shooter

Cherche niche fiscale

Sudria, semble-t-il.

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Shooter a écrit :

Sudria, semble-t-il.

C'est une école privée qui vaut moins bien qu'un fac aussi...vise l'exemple...

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Grumms

Aimé de tous

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caudacien

Grumms a écrit :

Il y a des écoles où l'on apprend le management comme spécialité. C'est bien que ça s'apprend et que ce n'est pas inné.

Il y a bien des écoles pour devenir community manager aussi :ange:

stoicism

Not quite my tempo.

AFITEP, PMI, et toutiquanti, ouais. C'est bien ce que je dis, on voit ce que ça donne. Et puis les écoles, y a les écoles qui sont béton, les autres qui sont la lie, et celles au milieu qui jouent à la pétanque.
On peut passer aussi au crible le nom des écoles. On a une petite liste sympathique...
Je persiste : on voit ce que ça donne.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Salut amical à ceux qui n'ont pas fait dans le binaire dans ces dernières pages d'anthologie.

Je trouve qu'il vaut mieux faire des études que pas, à condition qu'elles soient formatrices, ce qui est souvent difficile à évaluer de l'extérieur.

Espérons que l'on pourra redonner un sens sur le marché à la Licence, diplôme flingué par le système français et sa fuite en avant.

Youmoussa

Ecrou-vis

Parmi toutes xp, tu as en plus l'habitude de faire passer des entretiens. Chapeau.

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Sylver---

Not a geek. Just a human 2.0

Tous ceux qui chient sur les BAC+5 en disant qu'ils ne savent rien faire n'en ont pas non ?
Et quand on sort avec un bac+2/+3 on sait faire plus de chose :??:

Pour prendre l'exemple dans ce que je connais (l'info), en sortant BAC+5 (je suis pas ingé, j'ai qu'un master ) j'ai abordé bcp plus de notions (niveau info/entreprise/gestion de projet/etc) que quand je sortais juste de mon DUT (normal tu me diras, j'ai quand même fait 3ans de plus ) et bah avant que mes potes qui ont arrêtés après leur DUT/licence me rattrape, va falloir qu'il en passe de l'eau sous les ponts.
Et c'est normal, ils ont passés 3ans à bosser, produire (principalement dans un domaine bien précis, quand tu sors de DUT, tu connais les bases et c'est tout) et j'ai passé 3ans à étudier, me documenter (me bourrer la gueule aussi ), etc. L'expérience c'est très bien, mais c'est très souvent sur un domaine très précis (je parle en 2-3ans hein, pas sur 20ans de boulot ). Alors que les études c'est l'inverse Peu de temps sur plein de sujet différent.

Alors techniquement sur leur sujet ils sont bcp plus compétent que moi, mais sur le reste, beaucoup moins... je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant

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Aloha

Youmoussa

Ecrou-vis

Tu t'enfonces.

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Youmoussa a écrit :

Parmi toutes xp, tu as en plus l'habitude de faire passer des entretiens. Chapeau.

Pas besoin de faire passer des entretiens pour savoir que c'est pipo, c'est du bon sens

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Sylver--- a écrit :

Personne ne chie sur les bac+5 ici, on relativise juste.
Et c'est quoi le reste sur quoi t'es beaucoup plus compétent?

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Et tout ceux qui disent qu'un bac+5 c'est supairrrrr en on 1 nan? [:trefledepique_w]

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:jap: c'est clair.
Maintenant quand tu sors avec un diplôme d'ingé et quand tu sors d'un DUT avec 3/4 ans d'xp, tu peux très bien être amené à travailler sur le même type de poste.

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Shooter

Cherche niche fiscale

C'est tout l'intérêt de l'entretien technique quand tu reçois un candidat. Tu lui poses quelques questions de base et tu arrives à jauger assez rapidement son niveau (entre "totally noob" et "sait à peu près de quoi il parle", hein, on parle pas de niveau d'expertise).
Des mecs qui sortent de l'école, j'en ai reçu quelques uns récemment, bah t'as vite compris que "ouais, j'ai fait du C++ sur un projet", c'était pas vraiment ça.

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tranxen_200

Sylver--- a écrit :

Tous ceux qui chient sur les BAC+5 en disant qu'ils ne savent rien faire n'en ont pas non ?
Et quand on sort avec un bac+2/+3 on sait faire plus de chose

Pour prendre l'exemple dans ce que je connais (l'info), en sortant BAC+5 (je suis pas ingé, j'ai qu'un master ) j'ai abordé bcp plus de notions (niveau info/entreprise/gestion de projet/etc) que quand je sortais juste de mon DUT (normal tu me diras, j'ai quand même fait 3ans de plus ) et bah avant que mes potes qui ont arrêtés après leur DUT/licence me rattrape, va falloir qu'il en passe de l'eau sous les ponts.
Et c'est normal, ils ont passés 3ans à bosser, produire (principalement dans un domaine bien précis, quand tu sors de DUT, tu connais les bases et c'est tout) et j'ai passé 3ans à étudier, me documenter (me bourrer la gueule aussi ), etc. L'expérience c'est très bien, mais c'est très souvent sur un domaine très précis (je parle en 2-3ans hein, pas sur 20ans de boulot ). Alors que les études c'est l'inverse Peu de temps sur plein de sujet différent.

Alors techniquement sur leur sujet ils sont bcp plus compétent que moi, mais sur le reste, beaucoup moins... je ne vois pas ce qu'il y'a de choquant

Nan mais c'est valable pour tous les JD vs moins diplomés mais avec de l'XP, hein.

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tranxen_200

Mouais.
Des bac+2/3 en info chef de projets après quelques années d'XP, ça existe aussi.
Tout est un problème de compétence sur le terrain.

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Shooter

Cherche niche fiscale

tranxen_200 a écrit :

Nan mais c'est valable pour tous les JD vs moins diplomés mais avec de l'XP, hein.

Faudrait peut-être dissocier les deux, alors, non ? le diplôme et l'XP ?

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galak

Revenez :(

C'est con ca parce dans le btp par exemple tu vois dut ou ingé bas... tu fais conducteur de travaux

Apres je ne conchie pas les ingé, juste dans mon domaine une certaine arrogance et difficulté à se remettre en question, apres pour la technique etc... ingé ou bac-10 tu passes ta vie à acequerir des connaissances (encore heureux )

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