Reprise du message précédent :

j'ai peut etre ete marseillais, mais j'ai vu des personnes passees et reussir un paquets de certifs .Net il y a plus de 4 ans. Et c'est en rien un gage de qualite, ca se passait comme du bachotage.

ah oui quand meme.

Bah, il peut avoir une opinion valide, au moins sur son cas, sans avoir envie de s'étaler sur le comment et le pourquoi détaillé mylife-style.
Je comprends bien que ça puisse frustrer et que ça réduise les occasions de juger (spécialité HFR), mais bon perso ça ne me dérange pas plus que ça. Il y a des cas où donner des infos trop précises sur son activité est comme uploader sa carte d'identité.    
 
Cela étant, faut reconnaître que dans le monde des grosses et moyennes entreprises, l'absence de diplôme est un handicap certain, ça condamne un peu à se lancer par soi-même, ce qui ne convient pas à tout le monde.

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Ah ben tiens, si jamais ça intéresse des gens, mon bilan voiture a moi:
Voiture achetée neuve 21000€
Une réparation minime, changement d'essuie-glace ultra-chers, rétro pété changé (pas gd-chose donc)
Essence modérée
Revente au bout d'a peine 3ans.... 11000€
Coût moyen mensuel calculé a l'époque: 500€/mois...
Conclusion: plus jamais j'achete neuf

 
et après on ose dire que mon job c'est de la merde

Elle est tout ça mais elle est aussi peut-être conne, tout simplement.
 
Et ça aide pas.

hfr, au top dès le matin.  

C'est vrai c'est pas du tout logique que quelqu'un qui cherche du travail n'ait pas de travail

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Sinon on peut acheter une voiture de 3-4 ans et la changer tous les 6 ans

 
Définis conne pour voir?    

ah oui tiens
 
voiture de valeur en gros équivalente neuf, achetée en occas récente 16000 et revendue après 3 ans 12000... on s'en est mieux sorti que toi  

Moi j'ai acheté une Xsara 2.0 HDI en 2004 pour 12k€ ... elle avait 30.000km ... maintenant elle  a 203.600km ... et elle roule toujours comme il faut ... je vais pas la jeter ... l'achat commence à être bien amorti

Je l'entretiens comme il faut, mais c'est moins cher que de la jeter et de racheter une nouvelle bagnole ... j'espère arriver au second kit de distrib au moins

 
C'est quoi exactment, ce modèle qui ne consomme ni essence, ni huile, ni pneus ... et se conduit sans assurance ?

Surtout t'emmerde pas a mettre en avant la duree

Capacités cognitives limitées

Et ?
 
Parce que quelqu'un a eu du mal à trouver, on doit l'enfoncer ?
 
"Salope de pauvre, tu as fauté tu vas le rester !"  

C'est-à-dire que tu as suivi le pire des scénarios : acheter neuf pour revendre au bout de 2-3 ans, là où la décote est maximale.
Une voiture neuve, ça se garde au moins 5 ou 6 ans pour amortir le coût de la décote.
Là où tu perds le moins à  l'achat, c'est justement sur un véhicule de 3 ans, qui a subit une forte décote (+/- 50% en fonction des modèles) et qui reste encore jeune, donc sans grosse réparation à prévoir dans l'immédiat.
Un véhicule plus récent va couter plus cher (et décoter plus) et un véhicule plus agé va couter moins cher à l'achat mais plus cher en entretien.
 
Après, c'est à pondérer en fonction du modèle, du kilométrage, de l'entretien, etc...

pas trouver un boulot malgre un bac+5

Y a un paquet de cons et de connes en France alors.

En moins de 2 ans

Je me demande combien elle l'a paye son bac +5.

 
65 millions, mais il n'y a pas de rapport avec les diplômes.  

Si on regarde les chiffres du chomage par catégorie de dîplome, on voit qu'il est plus élevé chez les BAC+5 que chez les BAC+2.
- parce que la tendance est d'allonger les études ($$$, "sécurité)
- parce qu'un BAC+5 va plutôt chercher un poste de cadre alors que le nombre de postes disponibles n'augmente pas aussi vite que le nombre de dîplomés.
- parce que pour un poste de cadre, le recruteur va demander de l'expérience (qu'il n'exigera pas forcément pour un poste de technicien), chose qu'un JD a rarement.
- parce que certaines branches et/ou certains secteurs sont bouchés. C'est le cas du secteur Marketing/Communication (même s'il y abeaucoup de postes disponibles, le nombre de candidat est très important d'où une concurrence fatale).

Ils restent rarement cons plus de 2 ans

 
Voiture neuve acheté grosso merdo au meme prix, je n'ai pas l'intention de la revendre si rapidement car trop de perte

 
Ca ne veut rien signifier en soi BAC+ 5 sauf que t'as fait 5 ans d'études après le BAC.
Oui mais étude de quoi ? Les compétences et savoirs acquis sont valorisables dans le domaine professionnel recherché ?
Et puis il n'y a pas que les connaissances à valoriser. Niveau présentation, expression, motivation, caractère, expériences pro ou humaines, t'as quoi à faire valoir ?

 
Tu reviens pour la deuxième couche ?

 
Je suis l'artiste-peintre de ce topic

 
 
Mais voui, on veut des soit-disant "grosses têtes" mais qu'ont en rien à branler de leur job, n'y portent aucun intérêt, font des fautes au kilomètre, sont désagréables, etc.
 
Répète après Skippy : "Mon diplôme, comme Skippy, m'enlève tout souci"

C'est incroyable cet aveuglement et cette croyance forcenée dans son diplôme.
On dirait des fonctionnaires avec leurs concours

Juste pour donner mon avis/exp sur la différence ouvrier/ingénieur-qui-se-touche-la-bite, c'est vrai
J'ai bossé 6 mois en usine (à faire des pneus pendant les vacs chez Michelin, 3x8, etc, ça fait la bite !) et il y'avait vraiment 8h de travail effectif.
Sur ces 6 mois on a du avoir 2*1/2j de glande à cause de problème d'appro mais sinon, bah tu bosses. Qqes pauses mais pas énorme, et... tu bosses !
Là maintenant en tant qu'ingé ( ) info ( ), c'est clair que je produit beaucoup moins.
Disons qu'il y'a beaucoup plus de validations/tests/etc/ donc bah y'a quand même des moments où tu fais rien (HFR !) et t'attends. Que X te valide tes specs, que Y teste la fonctionnalité sur tel environnement, que Z se sorte les doigts pour terminer tel chose... et du coup bah y'a plein de petit moment dans la journée où t'attend. Après vu que les tâches sont aussi beaucoup plus longues (il faut 3jrs pour dev/test telle fonctionnalité), c'est beaucoup plus facile de finir en avance et d'en profiter pour "glander". Ou de savoir dés le départ qu'il faudra moins le temps (vu qu'il faut toujours surfacturer le client) donc bah tu prends ton temps...
Alors que quand je faisais mes pneus, bah il était attendu que j'en fasse X (+/- 2) sur une journée et si je voulais faire mon quota, bah je devais bosser !

Bref, c'est qqes mois m'ont bien montré qu'il fallait que je bosse à l'école pour pas passer 40ans là-dedans

 
Je suis un peu dans le même cas que toi ...
 
Achat en 2003 d'une Xsara 2.0 HDI de 2000 (3 portes phase 1) qui avait 110 000 bornes pour 5500€ je crois. Aujourd'hui, elle roule toujours nickel, 298 500 km. Très peu de frais d'entretien, uniquement le prix des pièces ... et encore, au prix garage (famille de garagiste ça aide). En gros, une bonne affaire qui m'a bien rendu service pour peu de frais. Maintenant, il va falloir quand même songer à regarder pour autre chose. Je m'étais fixé la barre symbolique des 300 000 ^^ ... mais j'ai aussi changé de mode de transport depuis peu (vélo only pour aller au taff ... je suis à 5 min en vélo).

Non juste que toute ces machins de "savoir être" (personalité, motivation, , expérience humaine) c'est relativement du pipo pour un jeune diplômé, c'est en gros de la tchatche en entretiens quoi . tu as très peu de moyen de les tester vraiment avant d'embaucher le gars...
Par contre un truc "vrai"  quand tu rentre juste dans le monde du travail (donc avec quasi 0xp) c'est ce que tu as appris, ce que tu as prouvé que tu sais faire, ton potentiel et ton "talent" à le faire. C'est à ça que sers un diplôme/certificat.
Quand tu forme un mec pendant 3-4ans avec exams 3fois par ans et qu'il ressort avec des notes excellentes tu as au moins un base assez sûr pour dire que ce gars sera pas mauvais et qu'il aura assimilé les connaissances demandés, les méthodes de travails etc.... C'est beaucoup plus sur que l'avis que va se faire un rh en entretiens de 2h avec quelques questions moisie du style "vous préféré votre père ou votre mère"
Ensuite un mec qui est "sur-motivé" on s'en fou si il sait rien faire et beaucoup de métiers demande un bagage de connaissances théorique et pratiques solides ....
Bref.....

 
Je te rassure (ou pas !), c'est très franco français comme attitude. Faute de réelles compétences et de savoir faire, les français étalent leurs diplômes et écoles, ça fait "classe" soit disant

LU
ce qui est franco français c'est la focalisation sur les maths et les grandes écoles, mais sinon ...

 
Oui enfin y'a pas que l'entretien, qui peut s'agrémenter de quelques test (parce qu'on peut être surpris des capacités d'écriture d'un gars qui a fait BAC+5) et d'un intérêt porté aussi à ce qu'il a pu vivre en dehors des études,
y'a aussi la période d'essai.
Etre le roi des exams, ca ne fait pas une capacité à bosser en équipe, à avoir un bon relationnel, à être positif, de bon sens et rapide dans les décisions, motivé par son activité, etc.
 
Ca me fait penser à mes profs de lycée (qu'on recrute comme les autres sur les seules connaissances) mais qui étaient incapables pour certains d'enseigner juste parce qu'enseigner, ce n'est pas qu'une question de savoir.
Bosser c'est pareil, c'est pas que du savoir pur appris sur un banc.
Dans mon domaine, la majorité des projets qui merdoient, c'est à cause de problèmes humains, d'organisation, de responsabilités, etc.
C'est quasi jamais sur du technique.

Ce que tu comprends pas c'est que "la capacité à bosser en équipe" ou "le bon relationel" osef si le mec sait rien faire... et un bon moyen de prouver que tu "sais faire" c'est le diplôme (ou l'expérience mais un jour il faut bien commencer)
De plus juger de ces capacité est très subjectif, tandis qu'un mec qui a un CAP en plomberie avec 17 de moyenne ba tu sais qu'il sait soudé, installer de la plomberie ou je sais pas quoi et qu'il le fait bien....
Pareil un gars qui sors d'une école d'ingé info avec de bonne note partout en tp java etc.....t'es sur qu'il sait faire du java un minimum. Par contre l'autodidacte supair motivé qui n'a que le bac mais qui te dis "si si monsieur je vous assure je sais faire du java j'ai appris tout seule cours c'est pour les n00b" ba tu n'a aucun moyen fiable et rapide de vérifier...

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