Reprise du message précédent :

On peut leur filer de quoi avoir une vie pas trop pourrie via les prélèvements obligatoires.

 
Mais comment tu peux considérer que cela va les satisfaire
 
C'est lunaire....

Mais comment tu peux considérer que les vendanges ça va plus les satisfaire ?

 
Ah bon, tu as des sources pour ton propos ?

Euh c'est exactement l'inverse en fait

 
Souvent faire un travail manuel satisfait plus immédiatement l’esprit. Le résultat est visible de suite.  
 

 
Moi aussi, et je n'ai pas eu l'impression qu'il fallait un gros cerveau pour les pratiquer. Tu as eu l'impression d'être à fond intellectuellement quand tu étais dans les vignes avec ton sécateur ?

 
Faut vraiment que tu arrêtes de transférer ton mindset sur les ouvriers ou paysans, ils ne raisonnent pas du tout comme toi, mais vraiment.  
 
Tu devrais en fréquenter un peu, ca te ferait vraiment du bien.

 
Ah mais en plus tu persistes  

Ceux que je connais ne changeraient pour rien au monde.

 
C'est une simple question : je ne vois pas ce qui te choque...
 
Il y a factuellement des boulots qui nécessitent des capacités intellectuelles différentes, et faire les vendanges /castrer le maïs c'est vraiment un truc pas cerebral.

 
je me suis trompé, c'est 6100 balles d'argent public (hors pognon des familles / financement privés) pour un élève dans le privé contre 8300€ dans le public. La différence reste vraiment pas énorme et le coût dans le privé s'envole quand tu ajoutes le pognon des familles, celui des autres financeurs privés pour au final exclure les plus mauvais élèves (qui repartent dans le public avant le passage de brevet / BAC pour pas niquer leurs stats )
 
source pour le public :
https://www.education.gouv.fr/le-bu [...] atif-89252
 
source pour le privé (comptez bien le pognon des collectivités territoriales comme c'est aussi vos impôts  pas juste celui de l'état )
https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 80067.html

En temps qu'ancien vendangeur je suis scandalisé.
Au fil du temps j'y ai vu 3 mutations.
Au début c'était beaucoup  des femmes et un peu leurs maris, qui faisaient ça pour rajouter du beurre aux épinards. Vague d'immigrés d'Espagne des années 40-50.
Après ce fut les étudiants, toutes fac (surtout celles où tu commence bien tard)
Puis les chômeurs en fin de droits envoyés par pôle emploi.
Mais beaucoup ne se présentaient même pas, compliqué d'avoir des équipes entière, ça fait plus de 15 ans que tout est fait à la machine maintenant

 
Nan c'est de la merde.
Ça m'a bien motivé à bosser pendant les etudes d'ailleurs

clairement ou bosser dans le BTP ou encore dans un fastfood. Normalement ça donne une bonne envie de se bouger un minimum à l'école pour finir dans un bureau climatisé à faire N réunions sur un sujet stérile

J'ai jamais fait de travail de ce genre mais ça fait pas envie

Oui j'ai jamais compris ceux qui choisissent de faire un métier sous-payé mais bon il faut de tout pour faire un monde, au moins ils vivent simplement sans devoir réfléchir

 
Je ne vois pas qui ça dérange du moment que ça n’entrave pas l’accès au bac.
Le public serait parfait le privé n’existerait pas.
Les seuls qui voudraient flinguer le privé sont bien sûr très à gauche, c’est déjà à l’oeuvre pour le logement à Paris, prochaine étape la planification agricole qui a tant réussi ailleurs.
Beau programme tout cela    
 
 
Qu’on foute la paix au privé, déjà nettoyer le périscolaire et arrêter de flinguer le public avant de vouloir encore niveler vers le bas.

Je connaissais le.principe du lombard, prêt sur gage aux pourcentages excessifs.

Je vois pas le rapport avec la discussion. Pourriez-vous préciser ? Peut-être que je me trompe de système...

 
A titre perso je suis pour le privé, mais sans un euros d'argent public.
Marre de tout ces assistés  

 
Bah il y a un contrat en contrepartie de l’argent reçu.
Et ça arrange bien l’état, les classes ne sont pas déjà assez bondées ?

bah on peut aussi dire qu'on arrete de financer autant le privé par le pognon public alors que le public manque de profs / de remplaçants / d'ATSEM / d'accompagnateurs spécialisés en handicaps (tous les gens que le privé va aussi faire semblant d'ignorer) .
 
Mais j'entends que quand on a ses gamins dans le privé on aime bien en profiter du pognon des impots.    
 
Juste pour info je compte aussi envoyer mes gamins dans le privé. Quitte à flinguer le truc je vais pas juste envoyer mes mômes au casse pipe mais c'est un crève cœur de savoir que comme plein de parents je pourrais payer plus pour la scolarité des miens ou payer des impots pour faire en sorte qu'un mome handicapé puisse aller à l'école normalement mais bref  

 
Je sais pas si ça a beaucoup changé, par contre occidentaux ou pas c'est pareil :  je sais que les marocains saisonniers en Espagne, ils consomment de l'alcool aussi
Mais bon au delà de l'anecdote, y'a des csp qui consomment autant de cochonnerie sans être aussi bas qu'eux. Le travail qu'on fait est un grand "prédicteur" d'espérance de vie.

Tu prends vraiment ces gens pour de la merde, putain.
 
C'est quoi le prochain truc que tu vas nous sortir ? "ils sont contents de pouvoir se rendre utiles" ?

Il doit y avoir dans cette categorie un gros écart entre le marginal semi sdf alcoolique et le rentier qui a réussi à qlrr quand même.

 
Je ne pense pas que les rentiers soient très importants là dedans.  
La plupart ce sont des gens malades/handicapés donc forcément...

 
 
C'est beau  

 
 
   
 
Tu sais pourquoi le privé est financé par l'état ?  
Ça arrange tout le monde.
 
Croire que sans le privé notre société aiderait plus les enfants en difficulté, mais wtf total.

 
Ah ok. Grand défenseur de l’égalité et de l’équité jusqu’au moment où ça touche tes intérêts. Je vois  
 
Sinon, tout le reste de tes élucubrations sont aussi fausses que ta sortie ratée sur le financement hein

Parce que y’a des enfants de politiques là dedans qui ne vont quand même pas traiter leurs enfants comme ceux de la plèbe mais par contre ils veulent pas non plus payer le prix normal de leurs envies de luxe

 
Non. A Strasbourg en prévision du réarmement démographique annoncé par le président on a construit de nombreuses écoles, elles ne sont pas assez remplies.
 
Dans l'école ou bosse ma femme seules 10 classes sont utilisée sur 17. Et ce sont des classes de 15 - 20 enfants max
 
https://www.c2bi.fr/wp-content/uplo [...] .01.20.pdf

Bah non, envoyer mes gamins dans le public va juste faire +1 sur l’effectif d’une classe. Y’aura pas un rond de plus pour l’éducation nationale pour mes gamins. Jusqu’à le bordel ambiant organisé par les politiques

 
Ligne de crédit perpétuelle à faible taux adossée à des placements.

Vu la baisse accélérée de la démographie, on comprend pourquoi l'état n'embauche plus de prof, ils seront plus nombreux que les élèves bientôt

 
Oui, bien sûr, c’est la faute à Macron  
 
En tout cas tes idéaux ne tiennent pas face à tes intérêts    
 
Mais t’inquiète, tu seras pas le premier tartuffe grand défenseur de l’école publique sur le papier qui met son gosse dans le privé, vous êtes extrêmement nombreux.

 
Tant mieux pour vous, ici même à la maternelle c’est 28-30 gosses, autant aller bosser dans les champs pour préserver son audition.

 
 

 
Ici on a de la chance, nos enfants ne sont pas en situation de handicap, l'école publique reste adaptée.

La justification est quand même originale...

Résumé du jour par intervenant principal

neo world — Position de gauche assumée. Défend l'immigration comme nécessaire économiquement (BTP, aide à domicile), dénonce l'hypocrisie du patronat et de l'extrême droite, cite des articles (Le Monde, INSEE, Les Échos) pour étayer ses positions. Multiplie les comparaisons historiques (années 30, Trump, Australie) pour illustrer les dérives de la fermeture aux migrants. Très actif, souvent en confrontation directe avec gimly, homereb et korrigan73.

LooKooM — Centriste/libéral assumé, pro-immigration sélective « pro-business », critique à la fois le capitalisme de connivence et l'immigration de complaisance patronale. Défend une ligne « ni RN ni LFI ». Accusé par d'autres (onina, sire deck) d'avoir dérivé vers la droite avec l'âge/la paternité.

Gloinfred — Intervenant très actif, pose beaucoup de questions rhétoriques (pourquoi la droite anti-immigration/gauche pro-immigration), critique Schröder pour ses liens avec la Russie, défend des idées de classes de niveau à l'école et une réforme du financement du privé. Fait une analogie remarquée sur les « règles du jeu déséquilibrées » de la société.

korrigan73 — Position marquée à droite : critique l'immigration massive depuis les années 2000, le "système politico-social bloqué" de la France (n'attend que la fin des boomers ou l'arrivée du FMI), défend une vision critique du BTP/normes, et intervient beaucoup sur l'économie US vs France.

gimly the knight — Un des piliers du débat, se positionne comme "centriste" mais assez à droite dans les faits (a dit préférer voter RN plutôt que LFI). Défend une critique de l'inclusion scolaire, des classes de niveau, revient sur son passé "ex-Dijen" (structures d'insertion pour élèves en difficulté). Accusé plusieurs fois de dérive droitière (par r06, sire deck, multikill, belisarios).

Theomede nuance beaucoup, évoque les enjeux structurels (vieillissement, appauvrissement relatif), défend des classes d'excellence dans le public, pointe la responsabilité de la voiture plutôt que de la délinquance en matière de sécurité routière.

r06 — Anecdotes personnelles sur l'école de ses enfants (public/privé), pousse le débat sur le lien niveau scolaire/immigration sans trancher totalement, reproche à "son camp" centriste de ne jamais réagir aux propos de homereb.

homereb — Position très marquée à droite/anti-islam, tient des propos jugés racistes/islamophobes par plusieurs (dont un avertissement de la Modération), comparé par d'autres à "Gimly sans barrières".

onina — Position de gauche assumée ("j'étais une social-traîtresse, maintenant une dangereuse marxiste" ), ironique sur les éléments de langage façon CNews, intervient sur les statistiques de pauvreté et d'espérance de vie des ouvriers agricoles.

The NBoc — Ton ironique/sarcastique constant, pousse ses interlocuteurs dans leurs retranchements (notamment gimly et korrigan73), défend une ligne plutôt à gauche sur la sécurité routière et le travail agricole.

belisarios — Analyse assez fournie sur la polarisation politique, la tentation du "bloc bourgeois" de tolérer l'extrême droite pour éviter LFI, comparaisons historiques.

foudres — Témoignage personnel d'expatrié aux USA, relativise le "modèle américain" tout en le défendant partiellement sur le plan économique, sceptique sur les statistiques européennes de pauvreté.

Modération — Intervient une fois pour donner un avertissement (insulte de multikill) et sanctionner un propos de homereb jugé islamophobe.

Le fil dérive constamment entre immigration, école publique/privée, modèle social français vs américain, et petites piques entre habitués du topic (LooKooM, dante2002, sire deck, etc.).

vous vous êtes bien ennuyé quoi

J'ai toujours apporté des avis pertinents et nuancés sur l'intégralité des topics hfr, il est surprenant qu'il faille un LLM neutre pour en convenir.

il doit mal détecter le troll