Reprise du message précédent :

Tout de suite les grands mots
 
Sans doute parce qu'à l'instar des plaintes pour viols etc. le nombre de dossiers est tellement important que beaucoup de personnes doivent se dire qu'il y a plus grave à traiter.
 
Il faut simplement augmenter le nombre de personnes qui s'occupent des plaintes.

Parfois il n'y a pas lieu oui et d'autres fois elles aboutissent.

Perso je pense vraiment pas qu'on lutte efficacement contre le fond d’intolérance dans la societe en criminalisant plus les opinions...

 
Tu peux estimer que tu n'es pas en mesure d'accueillir des gens dans des conditions décentes, que tu vas être exposé à des problèmes d'intégration, qu'il n'y a pas de travail pour certains profils, etc.
 
Faire le raccourci freiner l'immigration = être raciste = avoir un problème avec l'islam (alors que tous les immigrés ne sont pas musulmans par ailleurs), c'est faire le jeu des politiques extrêmes.

Bah Stérin si ses projets c'est genre investir dans les banquets du Canon Français, j'imagine que c'est pas vraiment à fonds perdus - l'enteprise doit être profitable.

Comme Bolloré ou Pigasse qui investissent dans la presse ou Radio Nova, ils ne doivent pas perdre des sommes folles. En fait ces mecs sont de bons entrepreneurs, donc j'imagine qu'ils savent aussi faire de l'influence tout en n'y laissant pas de plumes.

L'immigration est un problème, c'est assez simple (pas financièrement), il faut juste contrôler les frontières.
A qu'elle moment, un état peut protéger son peuple si il ne sait pas qui y rentre? C'est laisser place à l'anonymat et tout genre de truc chelou.
Après pour les problème sociétale, on a pas encore vu de groupe de chinois taper a coup de mortier sur des forces de l'ordre par exemple.
Le problème est plus du côté de la problématique de la culture que du racisme, les extrêmes en font leur moteur.
Mais faut admettre que quand dans une mairie on autorise le voile et interdit les crèches, ça donne une idée de qui voté si les deux extrêmes sont en finale, bien que je ne le souhaite pas.
 
C'est comme l'histoire de Louis récemment, il y a rien de raciste dans cette malheureuse histoire, juste des gros cassos que l'état laisse faire.
Le problème c'est l'impunité et les parents qui abandonne.

il n'y a pas que le déclassement violent qui fait voter RN, il y a surtout la nostalgie d'un temps passé ou la France avait des valeurs auxquelles une bonne partie de la population se retrouvait d'avantage que maintenant.
Il y a aussi ceux qui payent beaucoup d'impôts pour un pays très mal digéré et qui trouvent  un bouc émissaire dans la politique d'assistanat du pays pour une minorité (dont la majorité n'est pas français de souches).

Perso, je voudrais un gouvernement français vraiment libéral (moins de social ; moins d'impôts sur ceux qui travaillent, avec une règle d'or sur le budget, une tolérance zéro coté sécurité, et une immigration sélective). Mais avec un programme comme cela, on ne se fait pas élire. (Plus de la moitié des électeurs sont bénéficiaires des aides VS ceux qu'ils payent en impôts)

 
Le problème c'est de ne pas voir le problème.
 
Pourquoi le fait d'accueillir des gens avec des coutumes et des langues différentes devrait être forcément vu comme quelque chose de positif alors que les précédentes vagues d'immigration n'ont pas été satisfaisantes sur bien des points ? et que l'on n'est pas capable d'offrir des conditions de vie décentes à ceux qui s'entassent en hlm en plein chômage de masse ?
 
Il faut vraiment avoir des oeillères pour voir du racisme systématiquement.

 
C'est un peu le problème, c'est compliqué de critiquer la religion musulmane car les membres sont souvent arabes/noir.
Du coup c'est un jolie prétexte pour l'extrême droite de faire semblant de pas faire du racisme (parceque en vrai les femmes à la maison, la famille traditionnelle, les politiques anti gay ça va très bien aux cato tradi hein....tu regardes les évangélistes américain c'est les mêmes que mes islamistes au niveau valeur) . L'ED qui se pose en défenseur de la laïcité c'est illarant
 
En parallèle ça permet a l'EG de crier au racisme et faire du clientélisme dès qu'on parle de religion. Les gens aux milieux sont du coup inaudible. Mais perso j'ai pas peur de dire que je ne suis pas à l'aise avec faire venir en masse des gens de culture très concervatrice et religieuse en France. Je m'en fou qu'ils soient bronzé, ils pourraient être juif ou catho c'est pareil mais je considère la religion au sens large globalement incompatible avec la république, donc difficile pour moi d'accepter de faire venir trop de gens trop croyant en France.

A 80 balles le repas saucisson/pinard, tu m'étonnes que c'est rentable, les banquets du CF

C'est version édulcorée du les "c'est la faute aux étrangers" mais à quel moment on a les moyens d'acceuillir des gens dans des conditions décentes ? Quand on aura plus de SDF dans les rues (pourquoi ne pas faire comme la Finlande) ? Quand la richesse nationale progressera (spoiler alert elle progresse tout le temps) ? quand les riches seront plus nombres (ça progresse tous les ans aussi) ?
 
Non c'est plus simple de penser qu'en France on a des problèmes d'immigration et d'intégration et qu'on est pas en sécurité dans les rues à cause de tous ces étrangers (alors que les viols meurtres et j'en passe c'est plus souvent dans la famille / les connaissances qu'un random étranger).
 
Qu'on filtre aux frontières c'est evident (on ne veut pas du bordel qu'on a créé nous même en Libye ou que d'autres ont créé en Iraq, Afghanistan et j'en passe s'entend de toute façon c'est pas celui qui a choisi de le faire qui va le payer). Par contre qu'on laisse crever les gens et leurs familles qui nous ont aidé (traducteurs et informateurs en Palestine, Afghanistan etc.) parce qu'en fait on a bien réfléchi on a pas les moyens de les accueillir décemment bon ... le problème est peut être ailleurs ?

pfiou ce gloubiboulga
déjà le contrôle des frontières n'a rien de simple (même sans parler de finances), rien que par la taille de nos frontières + le système européen de libre circulation (aka Schengen)
ensuite je vois pas bien ce que l'anonymat vient foutre là, ça n'a pas grand chose à voir avec le sujet et l'anonymat en tant que tel n'a rien de "chelou"
 
pas besoin de te planquer derrière les chinois (dont la criminalité est développée elle aussi, comme pour tout le monde) pour nous dire que les noirs et les arabes c'est le problème, faut assumer tes propos comme un grand
 
Les crèches n'ont rien à foutre en mairie dans un état laïque au passage

parce que dans ces gens là y'a aussi des mathématiciens, des chercheurs, des gens qui vont construire ta maison et payer des impots.
 
Parce que la richesse des US s’est construite sur l’accueil massif d'immigrés de tous horizons (y'a un beau musé sur le sujet à Ellis Island). Même des connards comme Elon ou Sarko sont un produit l'immigration ...
 
Mais si vous préférez fermer les frontières en vous disant que ça résoudra magiquement les problèmes ben désolé ça n'en résoudra aucun voir ça en créera plus qu'autre chose (bonne chance pour envoyer les vieux au champ ramasser des patates ou trouver des français pour gérer des journée de 4h à 8h puis de 18h à 22h pour nettoyer les bureaux chaque jour. Elle va être belle la France

 
Oui oui les ingénieurs, mathématiciens tout ça c'est la grande majorité des profils qui débarquent bien sûr.
 
 
Et les stats sur l'échec scolaire ne mettent pas du tout en lumière un problème avec les enfants d'immigrés tiens.
L'école est totalement en échec mais il faudrait continuer à accueillir et renforcer le cercle vicieux ?
Je ne sais même pas si mon gosse lira et écrira correctement si je ne m'y colle pas à un moment.
 
Que des gens s'inquiètent, pourtant sans être racistes, de continuer à accueillir n'importe qui et n'importe comment vu le nombre d'alertes (intégration, école, chômage, logement...) c'est juste du bon sens.

Les foutre dehors ne résoudra aucune de ces stats.
 
juste un vraie stat comme ça :  
En 2023, il y a 5.92 million d'habitants à Singapour. La Cité-Etat est une ville très cosmopolite dont près de 39% de la population est immigrée
 
En 2025, 8,0 millions d' immigrés vivent en France, soit 11,6 % de la population totale
 
devine quelle école marche mieux

 
Tu comprends quand même que ton discours est totalement inaudible et que ce n'est pas en niant les problèmes en France et en particulier ceux liés à l'immigration mais aussi aux inégalités (vu qu'ils sont liés) que tu vas convaincre qui que ce soit?

 
Celle où la loi s'applique de façon implacable j'imagine ?
 
Oui, c'est bien ça

 
Tu veux vraiment comparer l'école à Singapour et en France au vu des classements internationaux ?
Je pense qui niveau intégration ça fonctionne mieux là bas.

donne des moyens à la justice elle sera aussi efficace qu'ailleurs. Continue de la sous doter ... voilà le résultat

vous pouvez nier l'évidence et continuer de taper sur les étrangers. J'imagine que ça résoudra les problèmes en France

donc on s'inspire de leur modèle ou on dit que y'a trop d'étrangers dans notre pays et on espère le RN au pouvoir qui va résoudre nos problèmes avec moins d'étrangers ?

La méthode de Singapour est effectivement très reconnue. Pour la mettre en œuvre en France le premier truc a faire serait de mettre 90%+ de nos profs a la poubelle.
 
Et au delà de ça il me semble que c'est aussi un des pays avec le plus fort taux de problèmes psy chez les enfants, du fait d'une pression assez énorme mise sur leurs épaules question réussite scolaire (a vérifier via des vrais chiffres tout de même, certes ).

 
Non mais la tu nous fais le même argument que les communistes font sur pourquoi le communisme et que les capitalistes font sur le capitalisme, si ça marche pas c'est qu'on en a pas fait assez, il aurait fallu aller plus loin.

Quels sont les critères pour aller vivre à Singapour?
C'est une vrai question j'en sais rien.

A Singapour tu peux être poursuivi pour avoir bu de l'eau dans une bouteille dans le bus. Pays paroxystiquement hygiéniste.

non je montre juste que le pourcentage d'étrangers n'est pas corrélé avec l'echec scolaire

je suis pas certain de comprendre quel est le problème de boire de l'eau dans le bus (alcool plaqué dans une bouteille minérale ? ) donc c'est absurbe mais on a attendu 2013 pour voter une loi qui autorise les pantalons aux femmes. L’intelligence n'est pas exactement de notre côté non plus

Bon j'ai demandé à copilot:
De ce que j’ai vu, on ne peut pas simplement s’installer là-bas : il faut obligatoirement passer par un visa (un “pass”), et le plus courant est l’Employment Pass.
En gros :

S Pass (moins qualifié, salaire plus bas)
EntrePass (si tu montes une boîte)
Dependant Pass (si conjoint déjà sur place)
ou investisseur (mais là on parle de plusieurs millions)

Je pense que si tu proposes d'imposer les même conditions pour venir en France que celles de Singapour ça te place d'office à la droite du RN  

Personne n'a dit ça je crois à part toi, j'ai l'impression que tu as des biais à travailler....

 
Loi qui n'était pas respectée (celle des pantalons) alors que j'imagine que le point de The Nboc est que celle de Singapour l'est.

 
tu penses que c'est quoi les conditions pour t'installer en france si tu n'es pas un citoyen d'union européenne ? Tu penses que l'étranger imprime un visa lui même dans un cybercafé avant de prendre l'avion pour chez nous définitivement ?

C'est simplement que tu pourrais en renverser.

 
Aucune idée de quel indicateur serait pertinent. Par contre, ce que je sais, c'est que:
- les prestations sociales, hors retraites, se font raboter
- les évolutions de soin sont de moins en moins accessibles
- que l'éducation nationale galère avec un niveau qui s'effondre  
Et qu'on entend de partout que notre dette devient problématique.  
 
Et tu mélanges tout, ça illustres bien ce que je disais. Si tu as le malheur de te questionner sur l'immigration, tu fais parti des gens qui estiment qu'on est "pas en sécurité dans les rues à cause de tous ces étrangers" et c'est méchant de laisser "crever les gens et leurs familles qui nous ont aidé".  
Aucune nuance, aucun questionnement possible sur ce qui est le plus pertinent, dans quelle mesure, comment...

Il me semble qu'elle l'est moins qu'avant.
 
Mais bon, ça illustre la grande distance qu'il peut y avoir entre des pays comme la France et Singapour, et que partant les comparaisons sont souvent franchement hative.
 
Aucune envie de vivre dans un Singapour bis, personnellement.

Une des grosses difficultés pour les ostrogoths, a Singapour, il me semble, c'est l’extrême socialisation de l'immo, hyper favorable si t'as la nationalité, hyper défavorable sinon.

S'il vient d'Algerie par exemple c'est le cas, non? EDIT on dirait que non....
Après je pense pas que la politique migratoire de Singapour soit comparable avec celle de la France. A nouveau j'ai demandé à copilot:
Est-ce qu’il existe des mécanismes de régularisation (comme dans certains pays), ou c’est plutôt tolérance zéro ?
De ce que j’ai compris rapidement :

est-ce qu’il existe des cas de régularisation ?
comment sont traités les overstayers ?
sanctions réelles (amendes, prison, blacklist ?)

Ca me semble très éloigné de la France non?
Et perso je ne dis pas qu'il faut s'en inspirer non plus c'est toi qui nous sort cette comparaison qui me semble complétement pétée vu que les 2 pays sont totalement incomparables.

demande à copilot ( lol ) les OQTF c'est quoi pour toi ? des étrangers qui ont grillé un feu ou au moins commis un autre crime que juste être en france sans les bons papiers ?  
 
pour les histoire de travail en France c'est pareil. On autorise un Algerien à bosser ici sans demande que si il reste moins de trois mois pour quelques métiers spécifiques. Au delà faut un permis : https://www.service-public.gouv.fr/ [...] oits/F2733

En effet j'avais en tête les accords de 1968, je pensais que c'était plus permissif, j'ai édité.

Bon tu réponds pas vraiment sur le reste par contre....
Ou alors t'es en train de nous dire que c'est aussi dur d'émigrer en France qu'à Singapour de façon sérieuse?
Je pense que si on demande homereb s'il serait pour appliquer la politique migratoire de Singapour en France, il signe des 2 mains immediatement....

Bel amalgame. Aucun chiffre, que des assertions au doigt mouillé.

Ce n'est effectivement pas du racisme.
 
C'est de la xénophobie.
 
Ces gens ont la trouille.

C'est une politique très Georgiste à Saint Gap, en effet

 
Visiblement neo world voudrait ça en France....