Une pizza chacun et vous vous en sortiez pour 40 balles

 
Une pizza chacun et vous vous en sortiez pour 40 balles

Tellement agréable à vivre que les parisiens quittent la ville...

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] en%201968.

 
Tu te rappelles que l'Egalité fait partie des 3 piliers de notre Nation ?
 
J'imagine que tu chies de la même façon sur la fraternité, pour ne conserver la seule valeur qui t'intéresse, mais ça me parait être un rappel important...
 
 
Edit : grilled by because the night

 
20 euros une pizza de brasserie? Ca semble déconnant, c'est même pas le prix à Paris.
 
Je pense plutot, entrée salade de tomate et mozzarella indus pour 8€ (x2), une mauvaise entrecote frite pour 18€ (x2), une mousse au chocolot industrielle 7€ (x2), un Bourgogne rouge sans saveur "Picrate de Beaune" 28€ et deux cafés 2€ (x2)
 
   
 

 
20 euros une pizza de brasserie? Ca semble déconnant, c'est même pas le prix à Paris.
 
Je pense plutot, entrée salade de tomate et mozzarella indus pour 8€ (x2), une mauvaise entrecote frite pour 18€ (x2), une mousse au chocolot industrielle 7€ (x2), un Bourgogne rouge sans saveur "Picrate de Beaune" 28€ et deux cafés 2€ (x2)
 
   
 

 
20 euros une pizza de brasserie? Ca semble déconnant, c'est même pas le prix à Paris.
 
Je pense plutot, entrée salade de tomate et mozzarella indus pour 8€ (x2), une mauvaise entrecote frite pour 18€ (x2), une mousse au chocolot industrielle 7€ (x2), un Bourgogne rouge sans saveur "Picrate de Beaune" 28€ et deux cafés 2€ (x2)
 
   
 

 
ça dépend, dans ma ville, la demande est >>> à l'offre, donc les assistantes maternelles ont 4 enfants. La mienne est payée 980€ / enfant brut, est TOPISSIME, mais je trouve pas si mal payée.

Imo Lookoom rêve d'une société à la Downtown Abbey Saison 1, où les gens sont "à leurs places" , avec une aristocratie générationnelle comme pilier du village etc...
Ce qui est marrant c'est qu'il ne serait jamais arrivé où il est si c'était le cas : o

 
Plutôt à une société mobile où on peut monter ou chuter, ce qui pousse chacun à donner le meilleur de soi et à accroitre la richesse nationale. C'est ma lecture en tout cas.

 Pas du tout vue qu'il est contre toute forme de taxe sur l'héritage et inventeur du concept de "mérite générationnel "
Si tu es pour une société mobile tu ne peux être contre la taxation de l'héritage. C'est contradictoire.

Tu es anti républicain, anti France, c'est incroyable.
Tu babilles sur l'inégalité mais est-ce que tu as sérieusement examiné ce qui se passe pour les gens dans les sociétés inégalitaires, ou rien n'est fait pour corriger les inégalités ?
 
Tu veux plus d'inégalités et que tout, ou presque, appartienne au secteur marchand, mais concrètement, pour les gens, ça veut dire quoi?
 
est-ce que les médecins doivent laisser crever sur le trottoir les gens qui n'ont pas les moyens d'une assurance maladie ? (ça arrive littéralement dans certains pays d'Asie, et pas les plus misérables).
 
Est-ce que les vieux pauvres, dans les EHPAD, doivent être rationnés au niveau du nombre de biscottes (littéralement le scandale Orpéa), ou du nombre de couches, ou des activités qu'on leur propose ?
 
Est-ce que les enfants des gens ayant peu de moyens doivent se voir interdire l'accès aux études supérieures, sauf quelques « méritants » exceptionnels à qui on va filer une bourse pour se donner bonne conscience ?
 
Est-ce qu'il va être impossible, si on a peu de moyens, d'envisager de devenir musicien, écrivain ou acteur, ou de se dévouer aux autres, ou de faire des recherches sur des sujets très pointus, ou de créer quoi que ce soit, toutes choses non rentables, est-ce que les pauvres doivent envisager uniquement toutes leurs activités sous l'angle de la rentabilité court-terme, le reste étant un luxe qui n'est pas pour eux?
 
J'ai l'air de faire du misérabilisme, mais je crois que tu mérites littéralement qu'on te mette le nez dedans, parce que sinon tu restes dans une abstraction ouatée.
 
Sans compter l'étroitesse de vue de croire qu'on résout tout problème social par plus de répression et c'est tout.
 
Un bon moyen d'accès est la littérature du XIXeme siècle, qui te racontera en long et en large l'horreur de la condition ouvrière des sociétés occidentales quand elles avaient ce niveau d'inégalité que tu rêves de rétablir.  
 
Mais malheureusement tu ne lis pas.
 
La Gauche moderne (je ne parle pas des guignols LFI et autres extrêmes, qui ne font que du bruit) est née de ça, de la vision des gamins qu'on envoyait à la mine et des gens qui mouraient comme des mouches de travailler dans des conditions sordides.  
 
Sérieusement, sérieusement, c'est là que tu veux retourner?

Pour le coup j'ai déjà mangé plein de fois des pizza à plus de 20 euros dans des restaurants (pas les pizza emportés).  

 
Ca fait cher la pate à pain, le coulis de tomate et les quelques ingrédients jetés au-dessus.
Même Londres est moins cher que ca  

 
 
 
Ton post est un concentré de misérabilisme en effet : faut il souhaiter un système de santé performant, digne pour l'énorme majorité de la population mais inhumain pour 5% ou un système médiocre et limite dangereux pour tout le monde ? Si le choix n'est à faire qu'entre ces deux choix difficiles, je préfère le premier. Tu préfères peut être le second et c'est ton droit.
 
 
 

 
Ca fait cher la pate à pain, le coulis de tomate et les quelques ingrédients jetés au-dessus.
Même Londres est moins cher que ca  

Tellement agréable à vivre que les parisiens quittent la ville...

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] en%201968.

 
20 euros une pizza de brasserie? Ca semble déconnant, c'est même pas le prix à Paris.
 
 

Tu ne paies pas pour les ingrédients, tu paies pour l'ambiance : déco en carton pate, faux accent italien, etc...

 
faut il souhaiter un système de santé performant, digne pour l'énorme majorité de la population mais inhumain pour 5% ou un système médiocre et limite dangereux pour tout le monde ? Si le choix n'est à faire qu'entre ces deux choix difficiles, je préfère le premier. Tu préfères peut être le second et c'est ton droit.
 

Le service fait parti du prix en France, on est pas dans des pays semi-arriérés où il faut rajouter les taxes puis le pourboire pour compenser un système social inexistant  

La plupart des pizza autour de chez moi (Paris 13), sont sur une fourchette de 17-24€ en général

 
Quand je regarde The Fork pour Paris 13, les prix semblent principalement dans la fourchette ( ) 13-20€    
https://www.thefork.com/restaurants [...] pizza-t652
 

 
Peu importe si c'est payant, c'est payé avec les frais parlementaire

oui enfin comme leurs godasses ou la prostipute à l'hotel. c'est pas vraiment la question. Ils font ce qu'ils veulent de leur enveloppe.

 
Je n ai pas les mots.  
 
Le système de santé est dangereux en France actuellement ?

 
oui enfin comme leurs godasses ou la prostipute à l'hotel. c'est pas vraiment la question. Ils font ce qu'ils veulent de leur enveloppe.

 
Ben non en fait. C'est de l'argent public, ca devrait etre soumis à control strict. Que les mecs se fassent une garde robe, des sauteries et du mobilier de jardin au frais des contribuables, c'est clairement déconnant. Surtout dans un état où tu rabotes les APLs des plus pauvres, augmente les frais d'un peu tout affectant d'autant plus les plus nécessiteux.

 
clairement. Dans la mesure ou tu ne peux meme pas trouver un demato pour jeter un oeil sur un naevus il y a clairement pas mal de perte de chances. Et on ne parle meme pas de l'acces aux dernieres traitements, juste la base de la base.

 
Ça, il faut dire merci au lobbying des médecins y a 30/40 ans qui ont organisés la pénurie pour assurer leur revenu, tj les mêmes privilégiés pour leur petit confort

 
Egalité, pas équité  

 
clairement. Dans la mesure ou tu ne peux meme pas trouver un demato pour jeter un oeil sur un naevus il y a clairement pas mal de perte de chances. Et on ne parle meme pas de l'acces aux dernieres traitements, juste la base de la base.

 
Je te lis avec constance et dévouement ma chère because the night.
 
J'ai en effet l'opinion que pour qu'une societé developpe le plus de bonheur en moyenne pour sa population, qu'elle progresse à tous les niveaux, économiques, familiaux, culturels, d'influence, il faut une certaine dose d'inégalités.  
 
Trop peu d'inégalités et la motivation n'est plus là chez le top 10-20% des productifs, l'oisiveté peut s'installer chez une partie moins dotée de la population aussi, c'est très deletère.
Trop d'inégalités et la societé tend à devenir inhumaine, vide d'empathie et de sentiment de societé finalement.
 
La France a vécu depuis la Révolution Française des chapitres très divers en termes d'inégalités et de vivacité économique, il est faux de dire que la France promeut l'égalité économique comme valeur fondamentale : l'égalité en DROITS est très clairement un pilier fort de notre démocratie mais nous avons eu de grandes périodes de contexte d'inégalités fortes, modérées ou très faibles.
 
Ton post est un concentré de misérabilisme en effet : faut il souhaiter un système de santé performant, digne pour l'énorme majorité de la population mais inhumain pour 5% ou un système médiocre et limite dangereux pour tout le monde ? Si le choix n'est à faire qu'entre ces deux choix difficiles, je préfère le premier. Tu préfères peut être le second et c'est ton droit.
 
Idem pour les études, pour la vieillesse, pour la sécurité, pour finalement la plupart des fonctions étatiques que l'on considère de base en 2025.
 
Encore une fois, je ne prone pas une societé sans foi ni loi, inégalitaire à l'extrême. Je souhaite de redresser le curseur plus proche des Etats-Unis ou de la Suisse ou autres pays listés plus hauts, que je juge plus proches de l'optimum efficacité, prosperité, humanité que la situation française en 2025.
 

Le chef d'entreprise avec l'argent de sa boite pourquoi pas, mais pas sur de l'argent public    
 

Ce qui manque dans ta vision c'est la dynamique: si les riches deviennent mécaniquement plus riches, les pauvres deviennent mécaniquement plus pauvres mais aussi plus nombreux. Le système n'est pas "inhumain pour 5%" mais inhumain tout court, sauf pour une très petite caste qui concentre la richesse.

 
Pas que français.
 
J’ai discuté avec des ingénieurs suisses qui vont faire leurs courses en France en prenant les TEC parce qu’il y a moins de risques de contrôle si on se fait choper avec trop de viandes.
 
Et on parle d’une élite salariée .
 
Ca m’a vraiment perturbé…

 
En fait c'est philosophique, je ne veux pas qu'on érige le désir d'inégalité en valeur, je trouve ca brutal et illisible pour la majorité des gens.  
Je ne veux plus non plus de cet égalitarisme incensé et forcené qui tire tout le monde vers le bas. Mais il y a également beaucoup de domaines dans lesquels je souhaite l'égalité totale face aux service de l'état, la santé et l'éducation en font partie.  
Quand je dis égalité, c'est égalité d'acces , mais pas un egalitarisme forcené de type discrimination positive ou dispositifs de nivellement vers le bas par absence de sélection.
 
Il faut trouver un autre mot pour exprimer ce désir de changement de cap.  
Liberalisme est aussi un gros mot en France, mais il est pourtant le meilleur a mes yeux

J'ai vu un vrai manque d'accès au capital en EU mais qui n'est pas lié à l’environnement fiscal pour moi ou pas directement surtout que la majorité des capitaux ne sont pas des personne mais des entreprises ou des états. Le riches qui mets sont argent pour investir en startup c'est penanuts sur le volume total.
 
Pour moi
 
- Manque de fonds Européen: plein de petits fonds dans chaque pays, peu de gros fonds transUE. Très peu de fonds UE peuvent mettre plus de 50M€ dans une startup par exemple.
- Culture de la prudence : par rapport aux US, les fonds comme les clients UE sont bien plus prudent, plus procédurier, moins bullish... donc à la fin moins de prise de risque et de multiple, moins de CA, moins de réussites.
- Panurgisme auto-réalisateur: même dans une planète mondialisé on investit à côté de chez soit. Du coup les allemande en allemagne, les francais en france etc...et quand ils ont de l'ambition les fond UE déménage aux US pour investir dans des boites US parceque le hype est là bas.  
Et c'est auto-réalisateur car plus t’investis dans une boite plus elle a de chance de réussir donc plus ça attire des gens etc... C'était le cas un peu délirant du VC d'airbus qui a été investir dans la SV et n'a mis que très peu d'euros en Europe et avec une approche très prudente quand ils investissaient dans des trucs assez "exotiques" (:o)  aux US. C'est aussi vrai a un niveau paris-province à une petite échelle c'est marrant
- Manque de capitaux aussi, les capitaux (et en particulier les fonds de pensions) sont US donc moins de capital moins d'invest moins de rentabilité moins de risque etc...
 
 
Tout ça est très circulaire: moins de capitaux moins de réussite donc moins d'exit donc moins de ROI donc moins de capitaux donc moins de sexyness donc moins de capitaux etc....
La solution est assez complexe car par définition le but d'un investisseur est de faire de l'argent. Si ça probabilité de faire de l'argent est supérieur aux US ba c'est normal qu'il aille aux us... Mais du coup je ne crois pas que le frottement fiscal soit une cause si importante que ça, les US sont très loins d'être un paradis fiscal, les employé coûtent très cher , beaucoup de compète...  
On aurait pour moi la possibilité de faire bien plus en europe mais il faut lancer la machine et c'est difficile. Je pense que notre prudence naturelle et nos atermoiement permanents a un niveau UE, où tout prend des plombes, sont bien plus nuisible a l'entreprenariat que les différence fiscales.
Ce qu'on fait en france avec la BPI me paraît pour le coup très bien, d'être une sorte de catalyseur. Il faudrait un truc comme ça à un niveau UE pour peser.
 
Lookoom ne sera sûrement pas d'accord avec ce que je dis

T'as décidément de gros soucis de lecture : lkm ne priorise pas la richesse globale par rapport à la réduction des inégalités, il PRONE ces inégalités en imaginant par un processus intellectuel fumeux que ça va être positif pour tous. C'est quand même pas pareil.

 
Je ne crois pas avoir dérogé à la Charte pour rappeler que les valeurs de la République Française, c'est Liberté, Egalité, Fraternité, et que c'est pas du tout les valeurs prônées par Lookoom, comme il le dit lui-même.
 
Quand on veut plus d'inégalités, et qu'on propulse la fable du « mérite transgénérationnel », on ne veut pas une société de classes avec des citoyens égaux en droit et en dignité, on veut une société de castes, où les places sociales se reproduisent d'une génération à l'autre.  
 
Parce que mécaniquement la réussite et le maintien en haut sont infiniment plus faciles quand on fait partie des classes sociales élevées (ça c'est bien Lookoom qui me l'a fait comprendre), et que les autres sont pris dans une trappe .
 
Si on ne veut pas d'une société de castes, de trappes à pauvreté, si on veut justement une société de citoyens socialement mobiles, il faut une action pour réduire le creusement mécanique des inégalités. Parce que les gens d'une position sociale défavorisées, s'ils sont livrés à leur seules forces, ne peuvent généralement pas s'en extraire (contrairement à la fable du libéralisme absolu).
 
Mais y'a pas de "à tout prix", le volume de la redistribution, ses modalités et ses résultats doivent être ans cesse questionnés, contrôlés et ajustés au plus efficace.

 
Tu te rappelles que l'Egalité fait partie des 3 piliers de notre Nation ?
 
J'imagine que tu chies de la même façon sur la fraternité, pour ne conserver la seule valeur qui t'intéresse, mais ça me parait être un rappel important...
 

 
Non mais ca va, Hadado a eu son échographie le lendemain, tout va bien, faut arrêter d'exagérer.

 
Je n ai pas les mots.  
 
Le système de santé est dangereux en France actuellement ?

 
Tu vis où?
Parce que dans ma bousie bretonne, aucun problème pour avoir un avis dermato pour une tache de naissance suspecte
 
Alors que pour avoir un dentiste ou un ophtalmo faut faire des km.

 
Ben pas du tout non : la grande majorité des pays ne taxe pas/très peu l'héritage. Litteralement tous les pays voisins à la France ou presque ne taxent pas.  
 
 

 
Donc plus de création de richesse permet mieux pour tout le monde.
 
 

 
Ce qui manque dans ta vision c'est la dynamique: si les riches deviennent mécaniquement plus riches, les pauvres deviennent mécaniquement plus pauvres mais aussi plus nombreux. Le système n'est pas "inhumain pour 5%" mais inhumain tout court, sauf pour une très petite caste qui concentre la richesse.

 
Ben le fond du problème est un peu là en fait.  
 
Visiblement les obligations des élus vis à vis de l'usage de l'argent public sont beaucoup moins restrictives que celles d'un patron de PME avec l'argent de l'entreprise qui lui appartient ce qui constitue une sérieuse anomalie.  
 
Ces enveloppes et leur usage devraient être régis à minima par les même contraintes que celles en place dans les entreprises privées.

 
ARRÊTEZ ROUT  
 
ON A TROUVÉ QUELQU’UN QUI PENSE QUE LE RUISSELLEMENT FONCTIONNE !!!

 
Personne n'est tolerant avec une deterioration même mineur du système de santé. L'exigence est très élevée.
 
Oui le système est considéré comme DEJA trop dangereux par une portion grandissante de la societé. Les français fortunés font la chasse aux spécialistes au fin fonds des hopitaux, cherchent des passe droits pour accès aux examens/soins de haut niveau ET commencent à aller à l'étranger se faire soigner de façon grandissante. C'est bien le signe que le système se fragilise. Mais nous ne laissons pas le bottom 5% mourir dans la rue. C'est l'arbitrage que les français préferent c'est ainsi.
 

Yvelines. Chez moi le dentiste et l'ophtalmo ca va, on a des centre ophtalmo qui fonctionnent a la chaine. c'est une asssitante qui fait toute la consult et l'ohptalmo passe juste 2 min en fin de consult mettre le tampon.

Par contre dermato impossible de trouver, je me fait jeter partout. Pas client, pas possible de prendre rdv meme a 6 mois un an. Je pense que ma seule option est la consultation en clinique/hopital, ou hors conventionné, j'ai vu des dermatos a boulogne et neuilly qui prennent n'importe qui  a 150€ la consult

 
Ben le fond du problème est un peu là en fait.  
 
Visiblement les obligations des élus vis à vis de l'usage de l'argent public sont beaucoup moins restrictives que celles d'un patron de PME avec l'argent de l'entreprise qui lui appartient ce qui constitue une sérieuse anomalie.  
 
Ces enveloppes et leur usage devraient être régis à minima par les même contraintes que celles en place dans les entreprises privées.