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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73846816
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-11-2025 à 11:12:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gimly the knight a écrit :


 
Oui, enfin, tu essais d'instiller le doute sur le fait que la redistribution soit énorme en France :??:


 
Non, je signale juste que ce graph est inexploitable si tu as un minimum d'esprit d'analyse.


---------------
Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
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Posté le 18-11-2025 à 11:12:32  profilanswer
 

n°73846820
r06
Posté le 18-11-2025 à 11:12:52  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
avec de la volonté politique, largement.  
 
mais trop de lobby de la part de ces parasites.


 
Vas y explique nous comment tu fais...:o

n°73846825
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:14:01  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
A son niveau de revenu s'il était salarié en France il le serait. Dans sa situation particulière j'en sais rien.
 
Après c'est toujours pareil, quand on parle d'inegalités, le débat est compliqué, tout le monde pense que celui qui gagne trop c'est l'autre.
J'ai l'impression que les gens sont ulcérés par les super riches (au niveau d'hadado ou plus :o ) et veulent donc une reduction des inégalités sauf que dans notre socièté les super riches sont intouchables donc en fait on finit par taper sur les seuls riches captifs, à savoir les 20% les plus riches de la population en loupant les 0,05% qui étaient la cible d'origine.


 
Les gens ne sont pas ulcérés, ils sont jaloux.  
 
Et les super riches (dont pour moi Hadada est loin de faire partie) sont intouchables dans toutes les démocraties, pas qu'en France.

n°73846829
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-11-2025 à 11:14:37  profilanswer
 

quelques dizaines de millions on est pas super riche ? :o

n°73846832
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:15:08  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non, je signale juste que ce graph est inexploitable si tu as un minimum d'esprit d'analyse.


 
Il suffit pour vois que 25% de la population paye pour les autres  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et que ce soit 22 ou 26% ne change rien au fond.  

n°73846836
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-11-2025 à 11:15:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Vas y explique nous comment tu fais...:o


 
trop de sang, des têtes, des piques ....  passera pas :o

n°73846837
r06
Posté le 18-11-2025 à 11:16:06  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Les gens ne sont pas ulcérés, ils sont jaloux.  
 
Et les super riches (dont pour moi Hadada est loin de faire partie) sont intouchables dans toutes les démocraties, pas qu'en France.


 
Probablement ulcérés, jaloux, c'est du pariel au même.
 
Pour hadado on peut en discuter mais pour moi c'est le cas au sens ou il n'a plus jamais besoin de travailler de sa vie tout en vivant grand train.
 
Pour le intouchables dans toutes les democraties, tout à fait d'accord.

n°73846843
Philibear
Orbital Bacon
Posté le 18-11-2025 à 11:16:44  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

ils ne participent pas à grossir le portefeuille des maitres, donc ils n'ont pas de valeur


heu ils maintiennent en vie une espèce nuisible, non?


Message édité par Philibear le 18-11-2025 à 11:17:00

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°73846845
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:16:57  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

quelques dizaines de millions on est pas super riche ? :o


 
Pas vraiment non, on est riche, mais certainement pas au point d'échapper aux états et surtout d'influencer leurs comportements.  
 
Les super riche eux, le peuvent, et d'ailleurs le font.

n°73846849
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-11-2025 à 11:17:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Il suffit pour vois que 25% de la population paye pour les autres  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et que ce soit 22 ou 26% ne change rien au fond.  


 
Sans source pour les chiffres, sans détails des métriques... On sent le lecteur du Figaro  :o


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Posté le 18-11-2025 à 11:17:33  profilanswer
 

n°73846857
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-11-2025 à 11:18:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Pas vraiment non, on est riche, mais certainement pas au point d'échapper aux états et surtout d'influencer leurs comportements.  
 
Les super riche eux, le peuvent, et d'ailleurs le font.


 
c est plutot les ultra qui font tout ça, faut quand meme passer au niveau plusieurs centaines de millions / milliards, pour avoir l'influence, disposer d'outil économique nécessaire au pays, etc etc, tu penses pas ?

n°73846858
r06
Posté le 18-11-2025 à 11:18:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

quelques dizaines de millions on est pas super riche ? :o


 
 
J'imagine que Gimly va s'en approcher après ces multiples LBO, donc il faut toujours dire que le riche c'est l'autre, c'est humain.

n°73846861
r06
Posté le 18-11-2025 à 11:19:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
c est plutot les ultra qui font tout ça, faut quand meme passer au niveau plusieurs centaines de millions / milliards, pour avoir l'influence, disposer d'outil économique nécessaire au pays, etc etc, tu penses pas ?


 
 
Après c'est pas le coeur du problème que les ultras soient pires que les supers peut etre mais vu de la plebe c'est du pareil au même.

n°73846862
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 18-11-2025 à 11:20:17  profilanswer
 

mais c'était pas encore du très virtuel ces LBO à notre Zoomer ? :o

n°73846872
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:21:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Sans source pour les chiffres, sans détails des métriques... On sent le lecteur du Figaro  :o


 
Bah, tu cherches juste à nier une évidence, je n'en vois pas l'intérêt.  
 
La redistribution est énorme en France et a atteint un seuil ou l'adhésion s'étiole et des mécanismes de contournement se mettent en place, que ce soit par structuration du capital, ou émigration.  
 
Dois-je te rappeler que tu as toi même émigré de très nombreuses années, directement ou indirectement pour y échapper.

n°73846878
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:22:44  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
J'imagine que Gimly va s'en approcher après ces multiples LBO, donc il faut toujours dire que le riche c'est l'autre, c'est humain.


 
Bah non, jamais et de très loin malheureusement :(

n°73846884
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-11-2025 à 11:25:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Bah, tu cherches juste à nier une évidence, je n'en vois pas l'intérêt.  
 
La redistribution est énorme en France et a atteint un seuil ou l'adhésion s'étiole et des mécanismes de contournement se mettent en place, que ce soit par structuration du capital, ou émigration.  
 
Dois-je te rappeler que tu as toi même émigré de très nombreuses années, directement ou indirectement pour y échapper.


 
Encore une fois, tu inventes des propos. Je ne nie rien du tout, ni ne prends position. Je signale juste que le graph est inexploitable en l'état.
J'ai toujours payé ce qui était du dans les différents pays où j'ai bossé. J'étais toujours en contrat local du pays. Pour le reste je te laisse t'inventer un narratif...


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n°73846885
hadado
Posté le 18-11-2025 à 11:25:17  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
A son niveau de revenu s'il était salarié en France il le serait. Dans sa situation particulière j'en sais rien.
 
 
Après c'est toujours pareil, quand on parle d'inegalités, le débat est compliqué, tout le monde pense que celui qui gagne trop c'est l'autre.
J'ai l'impression que les gens sont ulcérés par les super riches (au niveau d'hadado ou plus :o ) et veulent donc une reduction des inégalités sauf que dans notre socièté les super riches sont intouchables donc en fait on finit par taper sur les seuls riches captifs, à savoir les 20% les plus riches de la population en loupant les 0,05% qui étaient la cible d'origine.


 
Déjà je ne pense pas qu'ils soient intouchable, certes il y a quelque débile comme Arnaud ou Sterin, mais si tu mets une taxation raisonnable et bien fait je ne pense pas que les riches partiront. Par contre ça dépend du contrat.
Je suis personnellement pour taxer un peu plus les revenu du capital, des gros héritages et pour régler le sujet des prêt lombard et des PV lantente qui permet aux très riche de ne pas payer d'impôt. Mais il faut que cette argent soit utile
Si tu dis qu'on monte cette taxation (de manière raisonnable et intelligente hein...pas 5% sur le capital dès que tu as plus de 2M€) pour en contrepartie baisse les charges salariales pour relancer la conso (voir patronale si il reste du rab), je vois honnêtement pas pourquoi les riches partiraient. Par contre si tu leurs dis que c'est pour payer les puits sans fond des retraites ou la sécu, en effet là...
 
Le climat actuel est très inquiétant pour moi, on essaye de faire croire au gens que le pays est en faillite parceque les riches et les grandes entreprises ne payes pas assez d'impôt et que les bronzés profitent des aides. C'est faux, c'est une fable. Il y a des ajustement fiscaux a faire dans la répartition de l'effort pour avoir un système plus rémunérateur du travail et du salariat mais le problème il vient de la dépense du fait d'un vieillissement de la population et d'un système qui n'est, malheureusement, plus adaptés à la dynamique de la société actuels (en plus d'une mauvaise gestion).  
 
On met des bouc émissaire, les riches, les immigrés, les "agences" (il y a l'EDL du skatepark au Cameroun maintenant....  :sarcastic: ) et on se dit qu'en taxant la fortune "improductive" (lol  :o ) , virant les arabes et faisant le ménage des les arcane de l'état "gauchiste" on va régler un problème. C'est faux et c'est très dangereux parceque du coup quand ça ne marchera pas (parceque ça ne va pas marcher) la solution ça sera d'être encore plus dur avec ces bouc émissaire. Les riches on peut se barrer on s'en fou. Par contre les bronzés, les pauvres, les fonc...Ils vont prendre leurs tarifs....

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 18-11-2025 à 11:32:44
n°73846897
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 11:27:45  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Encore une fois, tu inventes des propos. Je ne nie rien du tout, ni ne prends position. Je signale juste que le graph est inexploitable en l'état.
J'ai toujours payé ce qui était du dans les différents pays où j'ai bossé. J'étais toujours en contrat local du pays. Pour le reste je te laisse t'inventer un narratif...


 
Oui, et sauf erreur, comme par hasard, tu as constitué ton patrimoine dans un pays très peu redistributif.

n°73846912
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-11-2025 à 11:29:53  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Oui, et sauf erreur, comme par hasard, tu as constitué ton patrimoine dans un pays très peu redistributif.


 
Il faut que t'arrêtes d'inventer des choses depuis ce matin. Tu racontes absolument n'importe quoi, je te laisse à tes affabulations  :jap:


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n°73846941
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 11:36:43  profilanswer
 

hadado a écrit :

Imo Lookoom rêve d'une société à la Downtown Abbey Saison 1, où les gens sont "à leurs places" , avec une aristocratie générationnelle comme pilier du village etc...
Ce qui est marrant c'est qu'il ne serait jamais arrivé où il est si c'était le cas : o


 
Plutôt à une société mobile où on peut monter ou chuter, ce qui pousse chacun à donner le meilleur de soi et à accroitre la richesse nationale. C'est ma lecture en tout cas.

n°73846960
oh_damned
Posté le 18-11-2025 à 11:41:38  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Toujours la même rengaine, chercher plus d inégalités ….
 


 
Dans quelques années on ne mesurera plus avec les revenus mais plutôt avec le nombre de robots que les gens possèdent :o
 


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°73846970
hadado
Posté le 18-11-2025 à 11:45:07  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Plutôt à une société mobile où on peut monter ou chuter, ce qui pousse chacun à donner le meilleur de soi et à accroitre la richesse nationale. C'est ma lecture en tout cas.


 Pas du tout vue qu'il est contre toute forme de taxe sur l'héritage et inventeur du concept de "mérite générationnel :o"
Si tu es pour une société mobile tu ne peux être contre la taxation de l'héritage. C'est contradictoire.

Message cité 2 fois
Message édité par hadado le 18-11-2025 à 11:46:15
n°73846978
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 18-11-2025 à 11:46:21  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Dans quelques années on ne mesurera plus avec les revenus mais plutôt avec le nombre de robots que les gens possèdent :o
 


 
Si les gens sont eux-mêmes des robots, ont-ils le droit de faire +1?  :o


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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"
n°73846997
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 18-11-2025 à 11:50:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La France se meurt de son manque d'inégalité et de différences de traitement.
 
C'est un mot dont il faut restaurer la sonorité positive.


Tu es anti républicain, anti France, c'est incroyable.
Tu babilles sur l'inégalité mais est-ce que tu as sérieusement examiné ce qui se passe pour les gens dans les sociétés inégalitaires, ou rien n'est fait pour corriger les inégalités ?
 
Tu veux plus d'inégalités et que tout, ou presque, appartienne au secteur marchand, mais concrètement, pour les gens, ça veut dire quoi? [:mycrub]
 
est-ce que les médecins doivent laisser crever sur le trottoir les gens qui n'ont pas les moyens d'une assurance maladie ? (ça arrive littéralement dans certains pays d'Asie, et pas les plus misérables).
 
Est-ce que les vieux pauvres, dans les EHPAD, doivent être rationnés au niveau du nombre de biscottes (littéralement le scandale Orpéa), ou du nombre de couches, ou des activités qu'on leur propose ?
 
Est-ce que les enfants des gens ayant peu de moyens doivent se voir interdire l'accès aux études supérieures, sauf quelques « méritants » exceptionnels à qui on va filer une bourse pour se donner bonne conscience ?
 
Est-ce qu'il va être impossible, si on a peu de moyens, d'envisager de devenir musicien, écrivain ou acteur, ou de se dévouer aux autres, ou de faire des recherches sur des sujets très pointus, ou de créer quoi que ce soit, toutes choses non rentables, est-ce que les pauvres doivent envisager uniquement toutes leurs activités sous l'angle de la rentabilité court-terme, le reste étant un luxe qui n'est pas pour eux?
 
J'ai l'air de faire du misérabilisme, mais je crois que tu mérites littéralement qu'on te mette le nez dedans, parce que sinon tu restes dans une abstraction ouatée.
 
Sans compter l'étroitesse de vue de croire qu'on résout tout problème social par plus de répression et c'est tout.
 
Un bon moyen d'accès est la littérature du XIXeme siècle, qui te racontera en long et en large l'horreur de la condition ouvrière des sociétés occidentales quand elles avaient ce niveau d'inégalité que tu rêves de rétablir.  
 
Mais malheureusement tu ne lis pas.
 
La Gauche moderne (je ne parle pas des guignols LFI et autres extrêmes, qui ne font que du bruit) est née de ça, de la vision des gamins qu'on envoyait à la mine et des gens qui mouraient comme des mouches de travailler dans des conditions sordides.  
 
Sérieusement, sérieusement, c'est là que tu veux retourner?


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°73847011
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-11-2025 à 11:53:19  profilanswer
 

Sa théorie c'est qu'avec plus d'inégalités le pays sera plus productif et du coup pouf il n'y aura plus de pauvres (ou plutôt les pauvres auront un niveau de vie correct).

 

Le raisonnement est simpliste à chaque étape mais dans l'absolu il se tient :o

 

Après est-ce qu'il fonctionnerait en pratique, qui pourrait le prédire [:ocolor]

Message cité 1 fois
Message édité par Chou Andy le 18-11-2025 à 11:54:26

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73847014
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-11-2025 à 11:54:00  profilanswer
 

prixnobel a écrit :


 
 
Fake news propagandiste, désolé.
Son seul plan est pour remettre les finances de la ville d'aplomb. Sans ça, Paris est en faillite.


 
On a déjà vu la droite redresser des comptes publics ?
 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73847016
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 11:54:35  profilanswer
 

hadado a écrit :


 Pas du tout vue qu'il est contre toute forme de taxe sur l'héritage et inventeur du concept de "mérite générationnel :o"
Si tu es pour une société mobile tu ne peux être contre la taxation de l'héritage. C'est contradictoire.


 
Pas forcément. L'incompétence de l'héritier le fera chuter. Et la possibilité de transmettre est une force positive à la création de richesse à mon avis.
 
Disclaimer, ma vision des choses a énormément changé depuis que j'ai eu mon premier enfant. Je sais (à travers tes messages et tes réalisations) que tu as une source d'énergie et de motivation "intrinsèque" qui t'a permis de faire de belles choses sans enfant, et je ne le remets pas en cause.  
 
De mon côté, même si ce n'est pas comparable, je suis allé à fond niveau pro entre 20 et 30 ans grosso modo. à 30 ans, coup de mou, questionnement, etc... et depuis que je suis parent, la motivation et l'énergie sont repartis à fond, et je pense que c'est lié à cette envie de transmettre.

n°73847019
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 18-11-2025 à 11:55:32  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :

 

Pas forcément. L'incompétence de l'héritier le fera chuter. Et la possibilité de transmettre est une force positive à la création de richesse à mon avis.

 

Disclaimer, ma vision des choses a énormément changé depuis que j'ai eu mon premier enfant. Je sais (à travers tes messages et tes réalisations) que tu as une source d'énergie et de motivation "intrinsèque" qui t'a permis de faire de belles choses sans enfant, et je ne le remets pas en cause.

 

De mon côté, même si ce n'est pas comparable, je suis allé à fond niveau pro entre 20 et 30 ans grosso modo. à 30 ans, coup de mou, questionnement, etc... et depuis que je suis parent, la motivation et l'énergie sont repartis à fond, et je pense que c'est lié à cette envie de transmettre.

 

Et pas à une envie de passer moins de temps à la maison ? :o


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73847026
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 11:57:02  profilanswer
 

because the night a écrit :


Tu es anti républicain, anti France, c'est incroyable.
Tu babilles sur l'inégalité mais est-ce que tu as sérieusement examiné ce qui se passe pour les gens dans les sociétés inégalitaires, ou rien n'est fait pour corriger les inégalités ?
 
Tu veux plus d'inégalités et que tout, ou presque, appartienne au secteur marchand, mais concrètement, pour les gens, ça veut dire quoi? [:mycrub]
 
est-ce que les médecins doivent laisser crever sur le trottoir les gens qui n'ont pas les moyens d'une assurance maladie ? (ça arrive littéralement dans certains pays d'Asie, et pas les plus misérables).
 
Est-ce que les vieux pauvres, dans les EHPAD, doivent être rationnés au niveau du nombre de biscottes (littéralement le scandale Orpéa), ou du nombre de couches, ou des activités qu'on leur propose ?
 
Est-ce que les enfants des gens ayant peu de moyens doivent se voir interdire l'accès aux études supérieures, sauf quelques « méritants » exceptionnels à qui on va filer une bourse pour se donner bonne conscience ?
 
Est-ce qu'il va être impossible, si on a peu de moyens, d'envisager de devenir musicien, écrivain ou acteur, ou de se dévouer aux autres, ou de faire des recherches sur des sujets très pointus, ou de créer quoi que ce soit, toutes choses non rentables, est-ce que les pauvres doivent envisager uniquement toutes leurs activités sous l'angle de la rentabilité court-terme, le reste étant un luxe qui n'est pas pour eux?
 
J'ai l'air de faire du misérabilisme, mais je crois que tu mérites littéralement qu'on te mette le nez dedans, parce que sinon tu restes dans une abstraction ouatée.
 
Sans compter l'étroitesse de vue de croire qu'on résout tout problème social par plus de répression et c'est tout.
 
Un bon moyen d'accès est la littérature du XIXeme siècle, qui te racontera en long et en large l'horreur de la condition ouvrière des sociétés occidentales quand elles avaient ce niveau d'inégalité que tu rêves de rétablir.  
 
Mais malheureusement tu ne lis pas.
 
La Gauche moderne (je ne parle pas des guignols LFI et autres extrêmes, qui ne font que du bruit) est née de ça, de la vision des gamins qu'on envoyait à la mine et des gens qui mouraient comme des mouches de travailler dans des conditions sordides.  
 
Sérieusement, sérieusement, c'est là que tu veux retourner?


 
Je pense qu'il n'y a pas qu'un moyen de faire. Regarde la Suisse par exemple. Je ne vois pas comment libéraliser un peu notre société très étatisés nous ramènerait à l'époque de Zola, c'est un peu extrême.

n°73847031
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 11:58:00  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Et pas à une envie de passer moins de temps à la maison ? :o


 
Pas du tout au contraire. Un autre levier d'efficacité d'ailleurs, MOINS d'heure, + de présence à domicile de qualité, et PLUS de résultats pro.

n°73847040
hadado
Posté le 18-11-2025 à 11:59:36  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Pas forcément. L'incompétence de l'héritier le fera chuter. Et la possibilité de transmettre est une force positive à la création de richesse à mon avis.
 
Disclaimer, ma vision des choses a énormément changé depuis que j'ai eu mon premier enfant. Je sais (à travers tes messages et tes réalisations) que tu as une source d'énergie et de motivation "intrinsèque" qui t'a permis de faire de belles choses sans enfant, et je ne le remets pas en cause.  
 
De mon côté, même si ce n'est pas comparable, je suis allé à fond niveau pro entre 20 et 30 ans grosso modo. à 30 ans, coup de mou, questionnement, etc... et depuis que je suis parent, la motivation et l'énergie sont repartis à fond, et je pense que c'est lié à cette envie de transmettre.


Je ne jetterais la pierre a personne pour vouloir favoriser ses enfants. C'est probablement le truc le plus naturel qu'il soit. Même des débiles comme Trump essayent de favoriser leurs progéniture. C'est littéralement "hard codé" dans notre cerveaux de vouloir mettre à l’abri nos enfant.
 
Ca ne veut pas dire que ce soit bénéfique à la société dans son ensemble. De plus je ne crois pas à cette notion "d'envie".  
"Si on taxe trop X ou Y les gens ne créeront plus de société". Pour moi c'est BS. Je connais personne qui s'est dit "franchement j'ai envie de créer une boite mais si je devient multi-milliardaire je devrais payer trop d'impôt donc je ne vais pas le faire". Sérieusement c'est une fable.  
 
Note: je parle vraiment ici des "gros" héritage, >5M par exemple avec des tranches progressive.

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 18-11-2025 à 12:00:19
n°73847042
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-11-2025 à 11:59:40  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Genre t es pas capable de payer un pov abo presse
 
Le déclassement français, c est moche :/


 
Pas que français.
 
J’ai discuté avec des ingénieurs suisses qui vont faire leurs courses en France en prenant les TEC parce qu’il y a moins de risques de contrôle si on se fait choper avec trop de viandes.
 
Et on parle d’une élite salariée .
 
Ca m’a vraiment perturbé…


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73847045
onina
Posté le 18-11-2025 à 11:59:55  profilanswer
 

hadado a écrit :


Le climat actuel est très inquiétant pour moi, on essaye de faire croire au gens que le pays est en faillite parceque les riches et les grandes entreprises ne payes pas assez d'impôt et que les bronzés profitent des aides. C'est faux, c'est une fable. Il y a des ajustement fiscaux a faire dans la répartition de l'effort pour avoir un système plus rémunérateur du travail et du salariat mais le problème il vient de la dépense du fait d'un vieillissement de la population et d'un système qui n'est, malheureusement, plus adaptés à la dynamique de la société actuels (en plus d'une mauvaise gestion).

 

Tu fais la même chose ici avec un narratif prêt à l'emploi et très simpliste, note.
D'ailleurs le discours "la France est en faillite au secours le FMI arrive" est également un narratif prêt à l'emploi et très simpliste.


Message édité par onina le 18-11-2025 à 12:00:26
n°73847069
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 12:04:33  profilanswer
 

hadado a écrit :


Je ne jetterais la pierre a personne pour vouloir favoriser ses enfants. C'est probablement le truc le plus naturel qu'il soit. Même des débiles comme Trump essayent de favoriser leurs progéniture. C'est littéralement "hard codé" dans notre cerveaux de vouloir mettre à l’abri nos enfant.
 
Ca ne veut pas dire que ce soit bénéfique à la société dans son ensemble. De plus je ne crois pas à cette notion "d'envie".  
"Si on taxe trop X ou Y les gens ne créeront plus de société". Pour moi c'est BS. Je connais personne qui s'est dit "franchement j'ai envie de créer une boite mais si je devient multi-milliardaire je devrais payer trop d'impôt donc je ne vais pas le faire". Sérieusement c'est une fable.
 
Note: je parle vraiment ici des "gros" héritage, >5M par exemple avec des tranches progressive.


 
Vu les envies d'entreprendre en France, je ne serais pas étonné que tu aies raison.
 
En revanche, et j'imagine que tu as vu ça de prêt, cela nuit gravement à la possibilité de faire de méga succès entrepreneuriaux par manque d'accès à du capital de qualité et d'origine locale. Je ne dis pas qu'il n'y en aura pas, mais il y en aura trop peu.

Message cité 2 fois
Message édité par runge-kutta le 18-11-2025 à 12:12:30
n°73847082
because th​e night
belongs to lovers
Posté le 18-11-2025 à 12:06:03  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Je pense qu'il n'y a pas qu'un moyen de faire. Regarde la Suisse par exemple. Je ne vois pas comment libéraliser un peu notre société très étatisés nous ramènerait à l'époque de Zola, c'est un peu extrême.


Lookoom ne parle pas de "libéraliser un peu", hein. Sa vision est beaucoup plus absolue.
Sinon, la Suisse est un tout petit pays, avec un modèle très particulier, je ne suis pas sûre que c'est transposable.
Par ailleurs, essaie d'être pauvre ou de devenir handicapé en Suisse, par exemple.  
Tu as des droits sociaux, mais pour les obtenir il te faut un avocat  :whistle:


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
n°73847091
onina
Posté le 18-11-2025 à 12:07:41  profilanswer
 

runge-kutta a écrit :


 
Vu les envies d'entreprendre en France, je ne serais pas étonné que tu aies raison.


 
Euh hein ? Rapporté à la population, on est dans le premier tiers européen en création d'entreprises (même hors auto-entrepreneurs, largement).

n°73847105
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 12:10:55  profilanswer
 

because the night a écrit :


Lookoom ne parle pas de "libéraliser un peu", hein. Sa vision est beaucoup plus absolue.
Sinon, la Suisse est un tout petit pays, avec un modèle très particulier, je ne suis pas sûre que c'est transposable.
Par ailleurs, essaie d'être pauvre ou de devenir handicapé en Suisse, par exemple.  
Tu as des droits sociaux, mais pour les obtenir il te faut un avocat  :whistle:


 
J'ai clairement un biais pro-LooKooM car c'est en gros grâce à lui et ses conseils (et d'autres sur HFR) que je ne dilapide pas mon salaire depuis 10 ans et que je m'enrichis, et il m'a donné beaucoup de temps et de conseils niveau pro. Mais je n'ai pas l'impression qu'il soit si absolutiste - après ça en dit peut être plus sur moi que sur lui  :o  

n°73847112
runge-kutt​a
Posté le 18-11-2025 à 12:11:46  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Euh hein ? Rapporté à la population, on est dans le premier tiers européen en création d'entreprises (même hors auto-entrepreneurs, largement).


 
C'est ce que je dis, je pense qu'il y a beaucoup de volonté d'entreprendre en entrée du funnel, mais trop peu de méga succès en sortie en raison d'un écosystème sous-optimal.

n°73847113
boisse
Well...fuck
Posté le 18-11-2025 à 12:11:52  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
La classe politique est totalement gangrénée par des gens peu qualifiés et qui vivent sur la bête. Quand tu vois que la demande de supprimer la buvette à l'Assemblée/Sénat entraine une levée de bouclier de la droite, alors que dans toutes les boites l'alcool est interdit au boulot, tu te dis que ca fait quand même mal de payer des impôts pour alimenter en vin gratos des gens qui bossent pas beaucoup.
 
Et tu retrouves ca sur énormément d'enveloppes de "frais" considérées comme normales et faisant partie du "système".
 
Faudrait une réforme très large des institutions avant de vouloir se foutre de la gueule du monde et couper les APL de 5€...


 
petite correction:
- ils ne veulent pas supprimer la buvette mais cesser d'y servir de l'alcool
- La buvette n'est pas gratuite, c'est payant.
 
Sur le dernier constat franchement oui ils pourraient arreter de servir de l'alcool et laisser les deputes alcolos aller prendre leur pause au PMU du coin avec la plebe ca leur ferait pas de mal :o


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ
n°73847115
gimly the ​knight
Posté le 18-11-2025 à 12:12:21  profilanswer
 

because the night a écrit :


Tu es anti républicain, anti France, c'est incroyable.
Tu babilles sur l'inégalité mais est-ce que tu as sérieusement examiné ce qui se passe pour les gens dans les sociétés inégalitaires, ou rien n'est fait pour corriger les inégalités ?
 
Tu veux plus d'inégalités et que tout, ou presque, appartienne au secteur marchand, mais concrètement, pour les gens, ça veut dire quoi? [:mycrub]
 
est-ce que les médecins doivent laisser crever sur le trottoir les gens qui n'ont pas les moyens d'une assurance maladie ? (ça arrive littéralement dans certains pays d'Asie, et pas les plus misérables).
 
Est-ce que les vieux pauvres, dans les EHPAD, doivent être rationnés au niveau du nombre de biscottes (littéralement le scandale Orpéa), ou du nombre de couches, ou des activités qu'on leur propose ?
 
Est-ce que les enfants des gens ayant peu de moyens doivent se voir interdire l'accès aux études supérieures, sauf quelques « méritants » exceptionnels à qui on va filer une bourse pour se donner bonne conscience ?
 
Est-ce qu'il va être impossible, si on a peu de moyens, d'envisager de devenir musicien, écrivain ou acteur, ou de se dévouer aux autres, ou de faire des recherches sur des sujets très pointus, ou de créer quoi que ce soit, toutes choses non rentables, est-ce que les pauvres doivent envisager uniquement toutes leurs activités sous l'angle de la rentabilité court-terme, le reste étant un luxe qui n'est pas pour eux?
 
J'ai l'air de faire du misérabilisme, mais je crois que tu mérites littéralement qu'on te mette le nez dedans, parce que sinon tu restes dans une abstraction ouatée.
 
Sans compter l'étroitesse de vue de croire qu'on résout tout problème social par plus de répression et c'est tout.
 
Un bon moyen d'accès est la littérature du XIXeme siècle, qui te racontera en long et en large l'horreur de la condition ouvrière des sociétés occidentales quand elles avaient ce niveau d'inégalité que tu rêves de rétablir.  
 
Mais malheureusement tu ne lis pas.
 
La Gauche moderne (je ne parle pas des guignols LFI et autres extrêmes, qui ne font que du bruit) est née de ça, de la vision des gamins qu'on envoyait à la mine et des gens qui mouraient comme des mouches de travailler dans des conditions sordides.  
 
Sérieusement, sérieusement, c'est là que tu veux retourner?


 
Bien sur c'est très confortable moralement de vouloir à tout prix que tout le monde ait une vie confortable et que les inégalités soient sur une courbe de progression qui tend vers 0.  
 
Mais, ne pas mettre au regard de ce souhait la soutenabilité financière et les impacts économiques et comportementaux que ca engendre et vouloir en faire une clé de voute de l'organisation sociale, c'est du dogmatisme.
 
Lookoom met les impacts économiques et comportementaux, et in fine la richesse globale au dessus de la réduction des inégalités. Il en a parfaitement le droit et sa position est non seulement défendable, mais adoptée par de nombreux pays. Ca ne fait de lui ni un anti-républicain, ni un non Francais, c'est même extrêmement choquant de lire ça.  
 
Le qualifier ainsi est là encore du dogmatisme, mais là de niveau prodessionnel, tu devrais t'auto TT pour ca.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 18-11-2025 à 12:20:34
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