Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

gimly the knight

Reprise du message précédent :

because the night a écrit :

Tu es anti républicain, anti France, c'est incroyable.
Tu babilles sur l'inégalité mais est-ce que tu as sérieusement examiné ce qui se passe pour les gens dans les sociétés inégalitaires, ou rien n'est fait pour corriger les inégalités ?

Tu veux plus d'inégalités et que tout, ou presque, appartienne au secteur marchand, mais concrètement, pour les gens, ça veut dire quoi? [:mycrub]

est-ce que les médecins doivent laisser crever sur le trottoir les gens qui n'ont pas les moyens d'une assurance maladie ? (ça arrive littéralement dans certains pays d'Asie, et pas les plus misérables).

Est-ce que les vieux pauvres, dans les EHPAD, doivent être rationnés au niveau du nombre de biscottes (littéralement le scandale Orpéa), ou du nombre de couches, ou des activités qu'on leur propose ?

Est-ce que les enfants des gens ayant peu de moyens doivent se voir interdire l'accès aux études supérieures, sauf quelques « méritants » exceptionnels à qui on va filer une bourse pour se donner bonne conscience ?

Est-ce qu'il va être impossible, si on a peu de moyens, d'envisager de devenir musicien, écrivain ou acteur, ou de se dévouer aux autres, ou de faire des recherches sur des sujets très pointus, ou de créer quoi que ce soit, toutes choses non rentables, est-ce que les pauvres doivent envisager uniquement toutes leurs activités sous l'angle de la rentabilité court-terme, le reste étant un luxe qui n'est pas pour eux?

J'ai l'air de faire du misérabilisme, mais je crois que tu mérites littéralement qu'on te mette le nez dedans, parce que sinon tu restes dans une abstraction ouatée.

Sans compter l'étroitesse de vue de croire qu'on résout tout problème social par plus de répression et c'est tout.

Un bon moyen d'accès est la littérature du XIXeme siècle, qui te racontera en long et en large l'horreur de la condition ouvrière des sociétés occidentales quand elles avaient ce niveau d'inégalité que tu rêves de rétablir.

Mais malheureusement tu ne lis pas.

La Gauche moderne (je ne parle pas des guignols LFI et autres extrêmes, qui ne font que du bruit) est née de ça, de la vision des gamins qu'on envoyait à la mine et des gens qui mouraient comme des mouches de travailler dans des conditions sordides.

Sérieusement, sérieusement, c'est là que tu veux retourner?

Bien sur c'est très confortable moralement de vouloir à tout prix que tout le monde ait une vie confortable et que les inégalités soient sur une courbe de progression qui tend vers 0.

Mais, ne pas mettre au regard de ce souhait la soutenabilité financière et les impacts économiques et comportementaux que ca engendre et vouloir en faire une clé de voute de l'organisation sociale, c'est du dogmatisme.

Lookoom met les impacts économiques et comportementaux, et in fine la richesse globale au dessus de la réduction des inégalités. Il en a parfaitement le droit et sa position est non seulement défendable, mais adoptée par de nombreux pays. Ca ne fait de lui ni un anti-républicain, ni un non Francais, c'est même extrêmement choquant de lire ça.

Le qualifier ainsi est là encore du dogmatisme, mais là de niveau prodessionnel, tu devrais t'auto TT pour ca.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 18-11-2025 à 12:20:34

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

dante2002 a écrit :

Pas que français.

J’ai discuté avec des ingénieurs suisses qui vont faire leurs courses en France en prenant les TEC parce qu’il y a moins de risques de contrôle si on se fait choper avec trop de viandes.

Et on parle d’une élite salariée .

Ca m’a vraiment perturbé…

Un suisse peut pas venir faire ses courses en France et rentrer peinard ?

Message cité 4 fois

gimly the knight

btbw03 a écrit :

Un suisse peut pas venir faire ses courses en France et rentrer peinard ?

Il me semble qu'il y a a minima une "taxe panier" a payer, et c'est pas impossible non plus que comme dans beaucoup de pays et pour des raisons réputées "sanitaires", l'importation sauvage de produits frais soit interdits.

Message édité par gimly the knight le 18-11-2025 à 12:21:48

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

dante2002 a écrit :

C'est une frontière ouverte avec beaucoup de passage sans contrôle, donc étrange.
Si tu passes pas par les "autoroutes" à vignette, les accès France/Suisse sont généralement sans aucun contrôle. C'est par là que je passe quand je vais récupérer des potes à Genève depuis la Haute-Savoie.

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Pongo Abel

Simius rex mundi

btbw03 a écrit :

Un suisse peut pas venir faire ses courses en France et rentrer peinard ?

Nope, entre autres il y a une stricte limitation de la quantité de viande à l'entrée. Il y a aussi un gros fétiche sur les pommes de terre.
Je m'étonne que Dante applaudisse la fraude transfrontalière des libertariens genevois.
Le combo protectionnisme agricole + gestion du foncier agricole est une plaie en Suisse.

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

LooKooM a écrit :

On est d'accord : c'est beaucoup trop inculqué aux enfants de façon académique, c'est quasi sectaire.

Par contre pourquoi dis tu que les inégalités ne sont pas positives ? Selon moi cela veut dire donner plus aux méritants et moins aux moins méritants. En quoi n'est-ce pas positif ?

En fait c'est philosophique, je ne veux pas qu'on érige le désir d'inégalité en valeur, je trouve ca brutal et illisible pour la majorité des gens.
Je ne veux plus non plus de cet égalitarisme incensé et forcené qui tire tout le monde vers le bas. Mais il y a également beaucoup de domaines dans lesquels je souhaite l'égalité totale face aux service de l'état, la santé et l'éducation en font partie.
Quand je dis égalité, c'est égalité d'acces , mais pas un egalitarisme forcené de type discrimination positive ou dispositifs de nivellement vers le bas par absence de sélection.

Il faut trouver un autre mot pour exprimer ce désir de changement de cap.
Liberalisme est aussi un gros mot en France, mais il est pourtant le meilleur a mes yeux

Message cité 1 fois

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https://www.youtube.com/watch?v=HjPgdhRsGIQ

hadado

runge-kutta a écrit :

Vu les envies d'entreprendre en France, je ne serais pas étonné que tu aies raison.

En revanche, et j'imagine que tu as vu ça de prêt, cela nuit gravement à la possibilité de faire de méga succès entrepreneuriaux par manque d'accès à du capital de qualité et d'origine locale. Je ne dis pas qu'il n'y en aura pas, mais il y en aura trop peu.

J'ai vu un vrai manque d'accès au capital en EU mais qui n'est pas lié à l’environnement fiscal pour moi ou pas directement surtout que la majorité des capitaux ne sont pas des personne mais des entreprises ou des états. Le riches qui mets sont argent pour investir en startup c'est penanuts sur le volume total.

Pour moi

- Manque de fonds Européen: plein de petits fonds dans chaque pays, peu de gros fonds transUE. Très peu de fonds UE peuvent mettre plus de 50M€ dans une startup par exemple.
- Culture de la prudence : par rapport aux US, les fonds comme les clients UE sont bien plus prudent, plus procédurier, moins bullish... donc à la fin moins de prise de risque et de multiple, moins de CA, moins de réussites.
- Panurgisme auto-réalisateur: même dans une planète mondialisé on investit à côté de chez soit. Du coup les allemande en allemagne, les francais en france etc...et quand ils ont de l'ambition les fond UE déménage aux US pour investir dans des boites US parceque le hype est là bas.
Et c'est auto-réalisateur car plus t’investis dans une boite plus elle a de chance de réussir donc plus ça attire des gens etc... C'était le cas un peu délirant du VC d'airbus qui a été investir dans la SV et n'a mis que très peu d'euros en Europe et avec une approche très prudente quand ils investissaient dans des trucs assez "exotiques" (:o) aux US. C'est aussi vrai a un niveau paris-province à une petite échelle c'est marrant
- Manque de capitaux aussi, les capitaux (et en particulier les fonds de pensions) sont US donc moins de capital moins d'invest moins de rentabilité moins de risque etc...

Tout ça est très circulaire: moins de capitaux moins de réussite donc moins d'exit donc moins de ROI donc moins de capitaux donc moins de sexyness donc moins de capitaux etc....
La solution est assez complexe car par définition le but d'un investisseur est de faire de l'argent. Si ça probabilité de faire de l'argent est supérieur aux US ba c'est normal qu'il aille aux us... Mais du coup je ne crois pas que le frottement fiscal soit une cause si importante que ça, les US sont très loins d'être un paradis fiscal, les employé coûtent très cher , beaucoup de compète...
On aurait pour moi la possibilité de faire bien plus en europe mais il faut lancer la machine et c'est difficile. Je pense que notre prudence naturelle et nos atermoiement permanents a un niveau UE, où tout prend des plombes, sont bien plus nuisible a l'entreprenariat que les différence fiscales.
Ce qu'on fait en france avec la BPI me paraît pour le coup très bien, d'être une sorte de catalyseur. Il faudrait un truc comme ça à un niveau UE pour peser.

Lookoom ne sera sûrement pas d'accord avec ce que je dis

Message cité 1 fois
Message édité par hadado le 18-11-2025 à 12:30:42

sire deck

gimly the knight a écrit :

Bien sur c'est très confortable moralement de vouloir à tout prix que tout le monde ait une vie confortable et que les inégalités soient sur une courbe de progression qui tend vers 0.

Mais, ne pas mettre au regard de ce souhait la soutenabilité financière et les impacts économiques et comportementaux que ca engendre et vouloir en faire une clé de voute de l'organisation sociale, c'est du dogmatisme.

Lookoom met les impacts économiques et comportementaux, et in fine la richesse globale au dessus de la réduction des inégalités. Il en a parfaitement le droit et sa position est non seulement défendable, mais adoptée par de nombreux pays. Ca ne fait de lui ni un anti-républicain, ni un non Francais, c'est même extrêmement choquant de lire ça.

Le qualifier ainsi est là encore du dogmatisme, mais là de niveau prodessionnel, tu devrais t'auto TT pour ca.

T'as décidément de gros soucis de lecture : lkm ne priorise pas la richesse globale par rapport à la réduction des inégalités, il PRONE ces inégalités en imaginant par un processus intellectuel fumeux que ça va être positif pour tous. C'est quand même pas pareil.

Message cité 2 fois

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oh_damned

Chou Andy a écrit :

Sa théorie c'est qu'avec plus d'inégalités le pays sera plus productif et du coup pouf il n'y aura plus de pauvres (ou plutôt les pauvres auront un niveau de vie correct).

Le raisonnement est simpliste à chaque étape mais dans l'absolu il se tient

Après est-ce qu'il fonctionnerait en pratique, qui pourrait le prédire [:ocolor]

Ruissellement par le haut

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

oh_damned a écrit :

Ruissellement par le haut

Tu noteras que la gravité n'étant que dans un sens, un ruissellement par le bas serait physiquement impossible, alors que celui par le haut est juste humainement impossible vu les énergumènes en haut

Message cité 2 fois
Message édité par gregouf le 18-11-2025 à 12:40:07

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

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oh_damned

gregouf a écrit :

Tu noteras que la gravité n'étant que dans un sens, un ruissellement par le bas serait physiquement impossible, alors que celui par le haut est juste humainement impossible vu les énergumènes en haut

C'est pourtant ce que la gôche FR prône concrètement le ruissellement par le bas.

Sont-ils tous déficients mentalement ?

Message édité par oh_damned le 18-11-2025 à 12:41:32

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

because the night

belongs to lovers

gimly the knight a écrit :

Bien sur c'est très confortable moralement de vouloir à tout prix que tout le monde ait une vie confortable et que les inégalités soient sur une courbe de progression qui tend vers 0.

Le qualifier ainsi est là encore du dogmatisme, mais là de niveau prodessionnel, tu devrais t'auto TT pour ca.

Je ne crois pas avoir dérogé à la Charte pour rappeler que les valeurs de la République Française, c'est Liberté, Egalité, Fraternité, et que c'est pas du tout les valeurs prônées par Lookoom, comme il le dit lui-même.

Quand on veut plus d'inégalités, et qu'on propulse la fable du « mérite transgénérationnel », on ne veut pas une société de classes avec des citoyens égaux en droit et en dignité, on veut une société de castes, où les places sociales se reproduisent d'une génération à l'autre.

Parce que mécaniquement la réussite et le maintien en haut sont infiniment plus faciles quand on fait partie des classes sociales élevées (ça c'est bien Lookoom qui me l'a fait comprendre), et que les autres sont pris dans une trappe .

Si on ne veut pas d'une société de castes, de trappes à pauvreté, si on veut justement une société de citoyens socialement mobiles, il faut une action pour réduire le creusement mécanique des inégalités. Parce que les gens d'une position sociale défavorisées, s'ils sont livrés à leur seules forces, ne peuvent généralement pas s'en extraire (contrairement à la fable du libéralisme absolu).

Mais y'a pas de "à tout prix", le volume de la redistribution, ses modalités et ses résultats doivent être sans cesse questionnés, contrôlés et ajustés au plus efficace.

Message cité 1 fois
Message édité par because the night le 18-11-2025 à 18:51:05

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

KaiserCz

bros before hoes

Pongo Abel a écrit :

Nope, entre autres il y a une stricte limitation de la quantité de viande à l'entrée. Il y a aussi un gros fétiche sur les pommes de terre.
Je m'étonne que Dante applaudisse la fraude transfrontalière des libertariens genevois.
Le combo protectionnisme agricole + gestion du foncier agricole est une plaie en Suisse.

il a lui même pratiqué ce genre de combines avec l'Allemagne donc forcément

EvilTyler

ex-Consultant Hippie

btbw03 a écrit :

Genre t es pas capable de payer un pov abo presse

Le déclassement français, c est moche

Genre tu es abonné à des journaux nationaux ?

J'ai testé un abonnement au Monde l'an passé, mais au final on l'a très peu utilisé...aucun intérêt

gregouf a écrit :

Tu veux un accès pour le Figaro? T'as plus de PQ?

Ca fait longtemps que j'ai supprimé l'app de mon téléphone.
Mais de temps à autre ils ont un article intéressant.

LooKooM a écrit :

Par contre pourquoi dis tu que les inégalités ne sont pas positives ? Selon moi cela veut dire donner plus aux méritants et moins aux moins méritants. En quoi n'est-ce pas positif ?

Tu te rappelles que l'Egalité fait partie des 3 piliers de notre Nation ?

J'imagine que tu chies de la même façon sur la fraternité, pour ne conserver la seule valeur qui t'intéresse, mais ça me parait être un rappel important...

Edit : grilled by because the night

Message cité 3 fois
Message édité par EvilTyler le 18-11-2025 à 13:28:02

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More GG, more skill

cisko

J'ai cotisé, j'y ai droit !

btbw03 a écrit :

Un suisse peut pas venir faire ses courses en France et rentrer peinard ?

il peut mais avec des limites de quantités pour un tas de produit

Slyde

Lizard of the Coast

oh_damned a écrit :

Ruissellement par le haut

Capitalarité

Message cité 2 fois

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Slyde a écrit :

Capitalarité

C'est presque joli comme mot, une forme d'hilarité fictionnelle monétaire

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

Slyde

Lizard of the Coast

Concernant la BPI, il y a eu l'avant et l'après SVB.

Maintenant il font soit crédit classique à n'importe qui, soit c'est très sélectif orienté tech / defense / un peu de renouvelables.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

The NBoc

Quo Modo Deum

gimly the knight a écrit :

Oui enfin l'attribution des causes est très contestable.

Sinon bien sur qu’étant très illibéral Lookoom est très peu républicain. On a le droit de le dire, qu'est ce que c'est que cette police morale vosgienne ?

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

philibear

Orbital Bacon

gregouf a écrit :

Que s'apelerio capillarité

Message cité 1 fois

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Slyde

Lizard of the Coast

philibear a écrit :

Que s'apelerio capillarité

Tu arrives en retard, on en esr déjà a l'arc blagues.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

gimly the knight

sire deck a écrit :

Il (enfin, de manière générale en fait) n'a jamais dit que ca serait positif pour tous, simplement que ca créerait plus de richesses.

gimly the knight

EvilTyler a écrit :

Tu te rappelles que l'Egalité fait partie des 3 piliers de notre Nation ?

J'imagine que tu chies de la même façon sur la fraternité, pour ne conserver la seule valeur qui t'intéresse, mais ça me parait être un rappel important...

Edit : grilled by because the night

Egalité, pas équité [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

98e pour un dej à deux un midi en brasserie

L inflation est vraiment incontrôlable

Message cité 4 fois

lafilledu22

Da garout a ran.

btbw03 a écrit :

98e pour un dej à deux un midi en brasserie

L inflation est vraiment incontrôlable

On peut avoir le détail de la note?

Message cité 1 fois

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On répond aux imbéciles par le silence.

because the night

belongs to lovers

Slyde a écrit :

Capitalarité

[:discord-mlp]

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Internet est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)

Chou Andy

Would you know my nem

btbw03 a écrit :

98e pour un dej à deux un midi en brasserie

L inflation est vraiment incontrôlable

C'était où ?

Message cité 1 fois

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J'aurais voulu être un businessman

allerailleurs

gimly the knight a écrit :

Egalité, pas équité [:cosmoschtroumpf]

En sport égalité signifie à minima de partir de la ligne de départ. Suis pas convaincu qu'on ait tous les mêmes droits en france.

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Mon feed

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

lafilledu22 a écrit :

On peut avoir le détail de la note?

On a fait nos Dante, il est vrai

Chou Andy a écrit :

C'était où ?

https://www.bistrot-brigitte-restau [...] belleville

Très cool comme endroit local, de bonnes vibes et très bon

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 18-11-2025 à 14:12:27

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

btbw03 a écrit :

98e pour un dej à deux un midi en brasserie
L inflation est vraiment incontrôlable

T'avais enfilé ta tenue de pigeon imprimée en 3D dans ton garage et peinte avec tes jolies pinceaux? [:data error:2]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 18-11-2025 à 14:10:19

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gregouf a écrit :

T'avais enfilé ta tenue de pigeon imprimée en 3D dans ton garage et peinte avec tes jolies pinceaux? [:data error:2]

Tu sais qu’une fois que je récupère une imprimante filament j ai envie de me faire une armure cosplay Space marine, pour le fun

Message cité 1 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

boisse a écrit :

petite correction:
- ils ne veulent pas supprimer la buvette mais cesser d'y servir de l'alcool
- La buvette n'est pas gratuite, c'est payant.

Sur le dernier constat franchement oui ils pourraient arreter de servir de l'alcool et laisser les deputes alcolos aller prendre leur pause au PMU du coin avec la plebe ca leur ferait pas de mal

Peu importe si c'est payant, c'est payé avec les frais parlementaire

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

patx3

kaboom85 a écrit :

mais paris est bien plus agréable à vivre depuis qu'elle est là [:spamafote]

alors oui c'est pas parfait, y a plein d'efforts à faire et elle est clairement en roue libre depuis qu'elle est à la retraite anticipée mais bon comme l'alternative c'est dati vroom vroom + soucis judiciares, bah le choix est vite fait [:360no2:7]

Tellement agréable à vivre que les parisiens quittent la ville...

Citation :

Sur la période récente, de 2015 à 2021, Paris perd en moyenne 12 200 habitants chaque année, soit 0,6 % de sa population. Ainsi, en 2021, Paris représente 30 % de la population de l’ensemble des communes de la métropole du Grand Paris (MGP) contre 39 % en 1968.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] en%201968.

Message cité 2 fois

gimly the knight

btbw03 a écrit :

98e pour un dej à deux un midi en brasserie

L inflation est vraiment incontrôlable

52 € pour un dej à 4 à midi au buffalo grill.

L'inflation est vraiment sous contrôle

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 18-11-2025 à 14:16:04

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

C est peut être plus a cause des prix wtf de l immo que de la maire en elle même

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

btbw03 a écrit :

Tu sais qu’une fois que je récupère une imprimante filament j ai envie de me faire une armure cosplay Space marine, pour le fun

Ca a l'air "fun"! [:moonblood10:10]

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Gregouf dézingue le cinéma! - Substack - "I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more"

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

gimly the knight a écrit :

52 € pour un dej à 4 à midi au buffalo grill

C est pas napakaro maintenant ?

Message cité 1 fois

gimly the knight

btbw03 a écrit :

C est pas napakaro maintenant ?

Il faudra une bonne dizaine d'années pour que ca arrive jusqu'ici [:t_faz:1]

Message édité par gimly the knight le 18-11-2025 à 14:18:43

patx3

because the night a écrit :

Arriver à être encore plus caricatural que ton contradicteur, fallait le faire et tu as parfaitement réussi.

lafilledu22

Da garout a ran.

btbw03 a écrit :

On a fait nos Dante, il est vrai

Une pizza chacun et vous vous en sortiez pour 40 balles :spamafote:

Message cité 2 fois

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On répond aux imbéciles par le silence.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

lafilledu22 a écrit :

Une pizza chacun et vous vous en sortiez pour 40 balles :spamafote:

Tu sais bien que c est se plaindre pour se plaindre

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