Reprise du message précédent :

Ils allaient en prépa.

 
 
Pas parlé de rebus, j'ai parlé de déclassement / baisse de pouvoir d'achat.

Lors de la séparation de l’église et de l’état.

A quel moment les populations les plus qualifiées ont perdu en pouvoir d'achat ?
 

 
Jamais aucune prépa n'aurait pris un mec avec les appréciations que j'avais, et ca, je peux te le garantir

Alors prenons la mécanisation de l'agriculture.
 
Quels travailleurs ont été déclassés et/ou ont eu une baisse du pouvoir d’achat ?

 
 
Jamais compris pourquoi d'ailleurs, le niveau à la sortie étant sensiblement le même.

Époque de Gimly/Pistache, dans un lycée de bousie profonde d'un des départements les plus stupides de France (11), c'était le cpe et le prof de maths des C qui orientaient les bons (pour avoir de bonnes stats)

(je suis alle en prepa alors que mon dossier a ete refuse (heureusement) a l'IUT ou j'avais postule).
(j'avais des commentaires type "NBoc a-t-il une colonne vertebrale" ? Prof d'allemand de mes couilles)

Hein ?  

Après vu la difficulté à exprimer clairement une pensée pourtant simple, tu m'étonnes qu'il flippe des LLM.
 
Ptn 30 ans à pisser du code à partir de specs ultra détaillées faites pour des enfants, ça a l'air de flinguer

 
   
 
Ou de physique.
Je me suis fais pourrir par mon prof de physique 1/2h un samedi matin après les cours parce que je n’avais pas déposé de dossiers pour math sup. Je voulais finir informaticien moi, pas ingénieur en mécanique ou dans le btp et surtout sortir du carcan lycée.  
Donc direction fac de math/licence/maitrise/dess en info.
A cette époque, les écoles d’ingé qui formaient à l’informatique étaient encore anecdotique.
Aujourd’hui, je ferais une MP2I probablement.

Les langages formels ça plaît surtout a ceux qui ont du mal avec le langage naturel, c'est évident.

Tu as déjà fait l'objet d'une alerte sous ce motif, c'est marrant

M’étonne pas qu'il y ait plein de profs d'allemand sur le forum.

 
 
Tu penses que ça se faisait en un claquement de doigt de passer de travailleur agricole à travailleur en ville quand l'agriculture s'est mécanisée en masse ?
 
Ou alors l'ancien travailleur agricole devait repartir de zéro, sans qualif et sans argent.
C'était pas un déclassement ça ?

 
La prise de Jerusalem par les juifs aux Cannanéens, ca a 3000 ans.  
Et ensuite, ils se sont foutus sur la gueule avec les babyloniens, puis de façon continue avec à peu prés tous les peuples qui existaient (grecs, romains, arabes, chrétiens, ottomans ...).  
 
Donc effectivement, ca ne fait pas 2000 ans que ca dure, ca en fait 3000...

 
 
A part quand j'étais étudiant je n'ai jamais pissé de code.

 
Bah d'un coté si tu dézoome, oui avant t'avais 2/3 environ de la pop dans l'agriculture et qui faisait direct le boulot physique. Maintenant dans les pays développés qui sont pourtant indépendant niveau bouffe, on est sur moins de 5%. Et maintenant t'achéte des graines OGM (bon pas en Europe on est un peu une zone du tiers monde pour ça), ta des drones qui épendent tes pesticides et tu récolte avec des tracteurs. Je serai pas étonné que dans 50 ans, t'aura quasiment plus que des robots que t'ira débloquer quand c'est nécessaire. Vu que les champs sont des terrains privés, ta peu de chance en plus d'écraser un passant par erreur.
 
Donc oui si c'est plus sur 300 ans que juste la révolution industrielle, l'esprit est là. Les gens étaient plus de généralistes par contre à l'époque et c'est maintenant qu'ils sont spécialisés.
 
La question pour beaucoup de gens et qui a toujours fait peur, c'est vu qu'on a besoin de bien moins de monde, que vont faire ceux qui ont perdu leur job ?
 

 
L'inflation est aussi plus élevée aux US il me semble et passer à 100K$ en 2035, ca me semble être pas beaucoup plus que l'inflation qui est à 2.7% sur un an là selon les chiffres officiels. Pas de quoi pavoiser pour les USA. C'est plus 1% pour l'Europe qui fair pleurer. J'espére que ca sera mieux que ca.

 
Les specs ultra détaillées j'ai jamais eu ca de ma carriére hormis 2 ans au début dans le spatial mais du coup on les écrivait aussi. Pour le reste de ma carriére, ta un vague requirement sur un post it et l'essentiel du boulot c'est justement de transformer ca en code qui fonctionne bien 24h/24, 365 jours par an avec des client qui sont le plus souvent incapable d'exprimer un besoin précis.
 
Dans tous les cas, que ce soit du code ou autre chose, c'est partout pareil. Le truc de base est assez bidon et va pas chercher loin. Mais quand tu regarde en détails, tu t'appercoit que c'est beaucoup plus compliqué et subtil. Les gens pensent toujours qu'un job qu'il maitrisent pas est bidon par manque de connaissance.

145e pour changer un simple réducteur de pression, c est quand même pas donné les artisans ( bon j ai eu le rdv en 12h )

Tu as quand même une vision vachement malthusienne du travail non ?
Au moyen âge tu avais la majorité de la pop qui bossait pour faire vivre la pop. Il faut dix fois moins de monde pour nourrir 10 fois plus de monde maintenant.
Puis tu as eu une majorité de la pop qui bossait dans des usines, usines aujourd'hui donc une grande partie produisent des trucs finalement avec une utilité toute relative.
Qu'est-ce qui empêcherait demain d'avoir 90% de la pop avec des metiers qui ne produisent pas ? Qui pour autant peuvent répondre à des besoins nouveaux justement parce que des robots et IA pourront faire 90% des metiers d'aujourd'hui ?

Tu ne sais pas le faire ?

c est mieux de faire travailler le tissu local

c'est toujours très croustillant quand même tous ces gens qui agitent l'IA au nez des autres pour leur dire que leur job n'a pas de VA et qu'ils seront remplacés facilement et qu'ils finiront prolo
 
très souvent ces mêmes gens sont d'ailleurs tout aussi concernés, voire même plus
 
heureusement qu'on est vendredi

 
Je vois ça de beaucoup trop loin mais je suis sensible a l’idée que l'IA va rendre le boulot des codeurs nettement moins chiant : les béquilles IA feront que la gestion préventive de cette foutue dette technique sera moins lourdingue, on pourra toujours demander a une IA de debugger la merde.

je vois bien plus ça comme un outil également que comme un remplaceur de job de cadres qualifiés m'enfin

 
Ah mais je dis pas le contraire. La question c'est combien t'es prêt à valoriser d'avoir un iphone 16 plutôt qu'un iphone 12, une voiture neuve plutot qu'un qui a 10 ans, à quel point tu veux une grande maison qu'un appart ou une maison plus petite... A quel point tu veux tes figurines warhammer 40000, un objectif photo f/2.8 ou un piano à queue... A quel point c'est critique d'avoir du bio non OGM, manger 200g de viande à tous les repas plutot que 200g par semaine...
 
Jusqu'à présent les gens ont toujours préféré travailler plus et se créer de nouveaux besoins. Fringues de luxe, voyage à l'étranger, gadget pour la photo, la musique, jeux vidéos... Regarde perso je paye même pour une IA ! Les commerciaux et la besoin de se comparer aux autres et d'avoir un bon statut social crée le besoin. Puis les gens aiment les trucs dispensables.
 
Mais tu peux aussi bosser moins et bien vivre dés maintenant. Suffit de réduire tes besoin. J'ai des collégues comme ça, les 2 sont à 50% comme ingé et ils ont une vie plus simple. Ils ont pourtant des enfants. Mais combien le font au final ?

 
+1
 
Vivement le retour à la terre

Oui c'est leur boulot normalement

 
Les Européens sont en déclin démographique et ne veulent pas laisser mourir les vieux, aux USA ça se reproduit encore davantage et ils s'en cognent des vieux.
 
Bref ça semble bien crédible.

 
Je n’y crois pas 5 secondes.  
Aucun des problèmes complexes que j’ai eu à résoudre n’a pu l’être autrement que par une expertise humaine.  
Et ça fait plus de 10 ans que mon employeur tente de le faire à divers niveaux.

Ah mais t'es encore employé ?

 
Est-ce qu’une profession trouvera grâce un jour à tes yeux? (Sauf les infirmières comme ta maman    ).

Je dis pas qu'on y est déjà ni que ça permettra de tout résoudre. Mais quand tu vois le rythme des progrès sur ces qqs dernières années

 
Toutes les professions des gens de la vraie vie, qui galère, ont grâce et respect à mes yeux ( les artisans bah ça va dépendre lesquels mais à 145e il est dans les prix du marché … et il ne touche pas 6 à 10k sur le dos de la société en faisant la pleureuse déconnectée tout les quatres matins pour des valorisations )

Je sais que tu aimes bien tacler les devs (j'approuve ), mais ceux qui ont un réel intérêt pour les langages formels sont plutôt rares et c'est plutôt des gens curieux d'autre chose dont les langages naturels.

 
Je ne le verrai certainement pas de mon vivant.  
Je te parle de systèmes complexes où il arrive de passer plusieurs semaines/mois avec interactions entre diverses équipes responsables de composants logiciels ou hardware à investiguer des dégradations de performances de 0,1% par rapport à la version soft ou hardware précédente, avant de trouver l’origine du bug.
Il existe même de rares cas où on ne trouve pas, et où le client devra apprendre à vivre avec  

Je pense aussi que sur des logiciels complexes (millions de lignes de code etc.) l'IA est très loin de pouvoir t'aider sur des devs/du debug qui touche aux structures profondes du code.

Vous y croyez parce que vous croyez encore qu'il faut comprendre ce qu'il se passe.