Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

allerailleurs

Reprise du message précédent :

foudres a écrit :

Les gens te diront ici je pense que je suis plutot de droite libérale, mais faut arréter de prendre les gens pour des cons aussi, franchement.

Si je bosse 2 jours sur 220, ca devrait me rapporter 0,9% de mon salaire annuel et je devrai payer des impots dessus. Ca serait déjà moins con et rapporterai déjà pas mal à l'état. Entre les charges patronales et salariales, plus ou moins 0.3-0.4% et rapporterai le même ordre de grandeur.

Mais au moins on toucherai plus de fric, et on cotiserai plus pour nos retraites...

Je maintient qu'on se fait couilloner un max avec ca. C'est n'importe quoi. On brade nos jours fériés là. Je vois pas comment on peut être pour la mesure.

Au moins si on est pas payé, le fric devrait aller entiérement à l'état vu que le but c'est d'équilibrer le budget donc ET les employés ET les employeurs contribueraient. Pas juste les employés qui bossent plus.

Je ne crois pas qu'en dehors des retraités ce soit une mesure qui emporte l'enthousiasme le plus fou que j'ai vu.
Maintenant l'IR c'est 95 milliards, donc 1% de plus ( suis paresseux donc j'arrondis) c'est pas terrible.
Et faire revenir 100% du gain PIB dans les caisses de l'État...ça serait quand même couillu de la part du gouvernement.
Ils vont déjà se mettre à dos la population, vont pas non plus se fâcher avec le MEDEF

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

onina a écrit :

Ta femme qui s'occupe des gamins, c'est une feignasse ? [:manust]

C est pas pareil elle est diplômé de yoga tellurique prodigué en pleine lune les mois impair enseigné par un spécialiste Chamanique californien.

Ne dérespecte pas la formation pro des desperate housewives

allerailleurs

manufactory a écrit :

Mon rôle n'est pas d'être impartiale vis-à-vis de l'entreprise mais d'évaluer si l'état de santé de la personne lui permet de travailler.
Et la plupart des médecins que je connais, moi y compris, croulent sous les demandes de prise en charge donc perdre un potentiel patient n'est pas un critère.

manufactory a écrit :

Avertissement avec demandes d'explications, vérification des raisons des arrêts de travail, remboursement des sommes engagées par la sécu et fermeture temporaire de cabinet. Ça arrive rarement jusque là parce que voir quelqu'un réévaluer la pertinence de tous tes arrêts et te menacer de fermer ton cabinet, ça te calme (un peu trop) en général.

Pardon c'est dans quelle région du monde, univers parallèle ça les médecins sanctionnés comme ça ?

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pistache52

En France

allerailleurs

Quelqu'un a des stats du nombre de médecins révoqués par l'ordre chaque année pour des arrêts de complaisance ?
Ou juste sanctionné

Message cité 2 fois
Message édité par allerailleurs le 17-07-2025 à 16:10:13

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

allerailleurs a écrit :

Quelqu'un a des stats du nombre de médecins révoqués par l'ordre chaque année pour des arrêts de complaisance ?

0 ?

LooKooM

Modérateur

onina a écrit :

Tu crois que notre déficit d'actifs chez les jeunes, les seniors et les femmes vient du fait que ces derniers sont inaptes ou feignasses ? [:manust]
Ta femme qui s'occupe des gamins, c'est une feignasse ?

Pas écrit feignasses. Il y a une varieté de situations.

En revanche oui il y a une partie de la sous activité en France due à la trop faible différence entre l'inactivité et l'activité. Tout est tassé au niveau du SMIC +/- 20% entre les aides, minimum vieillesse, chomage, et les salaires terriblement comprimés par les charges/impots.

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gimly the knight

pilef a écrit :

LOL

Spoiler :

J’avais prévenu

Le problème du médecin c’est qu’il n’a que le point de vue du salarié. Donc il ne peut pas être impartial.

En plus, s’il ne va pas dans le sens de son ~~client~~ patient, il risque de le perdre. Il y a donc un risque de conflit d’intérêt (je dis risque pour être gentil )

Le médecin du travail a lui les deux sons de cloche, une vision globale et aucun intérêt.
Mais malheureusement, il n'a aucun prérogative sur le sujet, et c'est vraiment dommage

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gimly the knight

manufactory a écrit :

As tu parfois des doutes sur ce que te raconte le patient ?
Et si oui, comment arbitres tu ?

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philibear

Orbital Bacon

allerailleurs a écrit :

Quelqu'un a des stats du nombre de médecins révoqués par l'ordre chaque année pour des arrêts de complaisance ?
Ou juste sanctionné

Manufactory ne parle pas de l'ordre mais de la sécu

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

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manufactory

gimly the knight a écrit :

Le médecin du travail a lui les deux sons de cloche, une vision globale et aucun intérêt.
Mais malheureusement, il n'a aucun prérogative sur le sujet, et c'est vraiment dommage

Il peut quand même prononcer une inaptitude au poste s'il estime que c'est adapté.

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gimly the knight

manufactory a écrit :

Il peut quand même prononcer une inaptitude au poste s'il estime que c'est adapté.

Oui, mais il ne peut aller contre l'avis du médecin traitant ou les décisions de la CPAM en aucune façon en ce qui concerne les arrêts ou les AT, même s'il sait pertinemment que le salarié est de mauvaise foi ou simule.

J'en parle régulièrement avec le mien, et ca le désole.

La seule foi ou on a pu requalifier un AT ici, c'était un prétendu AT pour mal de dos durant lequel le salarié à eu la riche idée de gagner un concours d'haltérophilie local et de paraitre dans le journal pour cela

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 17-07-2025 à 16:22:19

allerailleurs

philibear a écrit :

Manufactory ne parle pas de l'ordre mais de la sécu

Ça ne change rien on a des stats parce que à la fin pour empêcher le médecin d'exercer faut quand même que l'ordre sanctionne sauf si je rêve complètement.

J'ai fait une recherche : tout problème confondus
23 radiations en 2018
65 radiations moins de 3 mois
41 entre 3 mois et 1 an
126 blâmes et 148 avertissements...

230 000 médecins en France
12 milliards le coût des arrêts maladie
Mouais je ne suis pas vraiment sûr que les médecins craignent de perdre leur emplois à chaque instant pour un arrêt maladie.
Sauf si le mec balance 100 arrêts à la journée sans même osculter le client ( c'est pas un patient vu qu'il l'a pas osculté justement), réunir les preuves d'un agissement répréhensible me semble délicat.

Message cité 2 fois

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Lagoon57

gimly the knight a écrit :

Le médecin du travail est un salarié non ? Il bénéficie d'une certaine indépendance vis-à-vis de l'entreprise ou pas du tout ?

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manufactory

gimly the knight a écrit :

Pas faux.
Par contre, d'expérience, la CPAM pousse de plus en plus à la reprise du travail, quitte à parfois pousser trop fort alors que c'est compliqué. C'est pour ça que je suis surprise de ton retour, je ne sais pas si c'est une question de région ou d'âge (ou les deux).

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gimly the knight

Lagoon57 a écrit :

Le médecin du travail est un salarié non ? Il bénéficie d'une certaine indépendance vis-à-vis de l'entreprise ou pas du tout ?

Le médecin du travail travaille à l'EPSAT.
Il n'a strictement aucun lien de subordination avec l'entreprise.
C'est bien l'entreprise qui le finance globalement, mais à travers des cotisation obligatoires versée à l'EPSAT

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Lagoon57

gimly the knight a écrit :

Mais l'entreprise peut dire "j'en veux un autre" ou pas du tout ?

Message cité 1 fois

pistache52

allerailleurs a écrit :

Ça ne change rien on a des stats parce que à la fin pour empêcher le médecin d'exercer faut quand même que l'ordre sanctionne sauf si je rêve complètement.

J'ai fait une recherche : tout problème confondus
23 radiations en 2018
65 radiations moins de 3 mois
41 entre 3 mois et 1 an
126 blâmes et 148 avertissements...

230 000 médecins en France
12 milliards le coût des arrêts maladie
Mouais je ne suis pas vraiment sûr que les médecins craignent de perdre leur emplois à chaque instant pour un arrêt maladie.
Sauf si le mec balance 100 arrêts à la journée sans même osculter le client ( c'est pas un patient vu qu'il l'a pas osculté justement), réunir les preuves d'un agissement répréhensible me semble délicat.

Tu rêves complètement. Tes statistiques sont celles de l’ordre.
Rien à voir avec ce dont on discute.

Message cité 3 fois

Lagoon57

pistache52 a écrit :

Tu rêves complètement. Tes statistiques sont celles de l’ordre.
Rien à voir avec ce dont on discute.

C'est quoi la sanction de la sécu ? Le déconventionnement ?

Message cité 1 fois

gimly the knight

manufactory a écrit :

Ma dernière expérience de la CPAM, c'est par exemple la reconnaissance d'un accident du travail pour un salarié qui a fait une crise d'épilepsie pendant sa pause, pré-existence de la pathologie établie et aucune cause démontrable liée à l'activité.

J'ai épuisé les recours, avec l'appui informel du médecin du travail qui connais bien le cas sans succès.

Le gars est en arrêt (avec évidemment sorties libres) depuis 18 mois et fait un refus de soin. Je le sais parce qu'il me l'a lui même dit.
Je n'ai strictement aucune solution que d'attendre qu'au bout de deux ou trois ans il soit, peut être, qualifié inapte et le licencier.

Pendant ce temps, il perçoit l'intégralité de son salaire, acquiert des congés payés, perçois les trucs du CE, la participation et l'intéressement.

Le système est bien fait, vraiment

Message cité 2 fois
Message édité par gimly the knight le 17-07-2025 à 16:31:59

gimly the knight

Lagoon57 a écrit :

Mais l'entreprise peut dire "j'en veux un autre" ou pas du tout ?

Pas a ma connaissance, mais je n'ai jamais essayé.

allerailleurs

pistache52 a écrit :

Tu rêves complètement. Tes statistiques sont celles de l’ordre.
Rien à voir avec ce dont on discute.

Bah comme je dis donne les stats... Je n'ai pas donc...

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manufactory

Lagoon57 a écrit :

C'est quoi la sanction de la sécu ? Le déconventionnement ?

Et le remboursement de tous les indus.

gimly the knight

pistache52 a écrit :

Tu rêves complètement. Tes statistiques sont celles de l’ordre.
Rien à voir avec ce dont on discute.

On ne peut pas d'un coté croire que les médecins soit effectivement surveillés, et de l'autre avoir des salariés qui a la moindre contrariété t'expliquent qu'ils vont se mettre en arrêt.

oh_damned

gimly the knight a écrit :

Qu'il y ait des passagers clandestins ne montre pas que le système est mauvais en soi

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gimly the knight

oh_damned a écrit :

Qu'il y ait des passagers clandestins ne montre pas que le système est mauvais en soi

J'ai le biais du patron, j'en ai conscience, mais mon impression c'est que c'est quand même massif.

Message cité 3 fois
Message édité par gimly the knight le 17-07-2025 à 16:41:56

allerailleurs

gimly the knight a écrit :

J'ai le biais du patron, j'en ai conscience, mais mon impression c'est que c'est quand même massif.

Je bosse pour un groupe international. On fait des stats. Le taux de présentéisme de nos boites en France est vraiment beaucoup beaucoup plus bas que celui des autres pays, même développés.

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allerailleurs

btbw03 a écrit :

j'ai pas grandi à Riom, mais dans un bled un peu plus paumé encore

Pp0000p000000
900p0ppp9pp0p

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__nicolas__

gimly the knight a écrit :

J'ai le biais du patron, j'en ai conscience, mais mon impression c'est que c'est quand même massif.

Non mais sans avoir le biais du patron, les employés qui se mettent en arrêt, c'est quand même courant.

Je me demande ce qu'il se passerait si l'employeur décidait de jouer au connard pour faire un exemple avec fiche de paie à 0 (en mode erreur qui n'est jamais réglé et où l'employé est obligé d'aller au CPH pour faire valoir ses droits). Donc potentiellement X mois (ou années ? ) avec une fiche de paie à 0€.
L'employé gagnera forcément à la fin, mais les autres ne seraient pas forcément si prompt à se mettre en arrêt (s'ils savent qu'ils risquent X mois ou années de galère).
Bon, c'est sur que ça coûte un peu d'argent à l'employeur (condamné au CPH) pour faire un exemple mais pas sur que ça soit pas rentable sur la masse totale ^^

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

allerailleurs a écrit :

Pp0000p000000
900p0ppp9pp0p

Tu t inities à la spéléologie ?

pilef

gimly the knight a écrit :

As tu parfois des doutes sur ce que te raconte le patient ?
Et si oui, comment arbitres tu ?

Pas de réponse à ce message. Etonnant

Message cité 1 fois

pilef

allerailleurs a écrit :

Ça ne change rien on a des stats parce que à la fin pour empêcher le médecin d'exercer faut quand même que l'ordre sanctionne sauf si je rêve complètement.

J'ai fait une recherche : tout problème confondus
23 radiations en 2018
65 radiations moins de 3 mois
41 entre 3 mois et 1 an
126 blâmes et 148 avertissements...

230 000 médecins en France
12 milliards le coût des arrêts maladie
Mouais je ne suis pas vraiment sûr que les médecins craignent de perdre leur emplois à chaque instant pour un arrêt maladie.
Sauf si le mec balance 100 arrêts à la journée sans même osculter le client ( c'est pas un patient vu qu'il l'a pas osculté justement), réunir les preuves d'un agissement répréhensible me semble délicat.

[:rofl] Coluche était un génie

Merci pour la recherche :jap:

oh_damned

12 Milliards par an les arrêts maladies, dont l'immense majorité sont probablement tout à fait justifiés.

C'est vraiment LE truc à attaquer pour réduire les dépenses du pays vous pensez ?

Message cité 3 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

pistache52

oh_damned a écrit :

12 Milliards par an les arrêts maladies, dont l'immense majorité sont probablement tout à fait justifiés.

C'est vraiment LE truc à attaquer pour réduire les dépenses du pays vous pensez ?

Il y a un truc à éclaircir d’un point de vue santé publique.
Si j’ai bien compris, les chiffres d’AT pré-Covid et post-Covid sont quand même plus que bizarre.

Message édité par pistache52 le 17-07-2025 à 17:13:14

LooKooM

Modérateur

oh_damned a écrit :

12 Milliards par an les arrêts maladies, dont l'immense majorité sont probablement tout à fait justifiés.

C'est vraiment LE truc à attaquer pour réduire les dépenses du pays vous pensez ?

Il y a tellement de choses pour réduire les dépenses, la liste est monumentale.

Mais la candeur de notre système de santé et chômage en sont un, assez clairement. Et c'est très dur à reformer sans que des gens honnetes en patissent également, c'est ce qui est moralement difficile à accepter je suis d'accord.

Note bien que le cout de 12bn ce sont les arrets mais difficile de mesurer l'impact en termes de mentalité et de relation entreprise/salariés ou même de la relation au travail tout court.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

On sait tous qu’un salarié doit être asservi à son taff, y compris malade

Message cité 1 fois

r06

C'est toujours pareil si t'attaques les gros postes de dépenses comme les retraites ou la santé, les gens sont vent debout contre, ce sont des totems quasi intouchables.
Regardez ce qu'il se passe en parlant juste de non revalorisation des retraites ou d'augmentation de la franchise de santé.
Surtout que même si ce sont les gros poses de dépenses vu qu'il faut faire pas mal d'économies ça a vite beaucoup d'impact.
Du coup on soupoudre et personne n'est content non plus.

Message cité 1 fois

oh_damned

Belle proposition cette courageuse non revalo des retraites pour pas donner à Raymond ni à Josianne 8 balles de + par mois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

pistache52

btbw03 a écrit :

On sait tous qu’un salarié doit être asservi à son taff, y compris malade

Citation :

Une augmentation des arrêts parmi les salariés âgés, les femmes, et récemment, les plus jeunes

La hausse du nombre total de journées indemnisées concerne toutes les catégories de salariés. Cette évolution est le résultat à la fois des hausses de la population en emploi concentrées aux deux extrêmes de la pyramide des âges et de la sinistralité à âge donné. Au cours des années 2010, elle a été particulièrement marquée pour les salariés âgés, en lien avec l’allongement de leur durée d’activité. Sur la période récente (2019-2023), la hausse du taux de recours est aussi très marquée pour les tranches d’âge les plus jeunes.

Depuis 2010, les arrêts maladie ont augmenté chez les hommes et les femmes, mais plus fortement pour ces dernières. Cette sinistralité croissante chez les femmes se constate à tous les âges. Elle ne peut s’expliquer qu’en très faible partie par la hausse de leur participation au marché du travail, car cette hausse est beaucoup plus lente que celle de leurs arrêts maladie.

https://drees.solidarites-sante.gou [...] ts-Maladie

Et les chiffres 2024 sont du même tonneau

Citation :

L’absentéisme pèse encore de façon très importante sur les employeurs, avec un nombre d’arrêts de travail supérieur de 12% à la période pré-Covid, selon France Assureurs.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] d-20250326

De mauvaises habitudes auraient elle été prises ?

Message cité 2 fois

onina

pistache52 a écrit :

Citation :

Une augmentation des arrêts parmi les salariés âgés, les femmes, et récemment, les plus jeunes

La hausse du nombre total de journées indemnisées concerne toutes les catégories de salariés. Cette évolution est le résultat à la fois des hausses de la population en emploi concentrées aux deux extrêmes de la pyramide des âges et de la sinistralité à âge donné. Au cours des années 2010, elle a été particulièrement marquée pour les salariés âgés, en lien avec l’allongement de leur durée d’activité. Sur la période récente (2019-2023), la hausse du taux de recours est aussi très marquée pour les tranches d’âge les plus jeunes.

Depuis 2010, les arrêts maladie ont augmenté chez les hommes et les femmes, mais plus fortement pour ces dernières. Cette sinistralité croissante chez les femmes se constate à tous les âges. Elle ne peut s’expliquer qu’en très faible partie par la hausse de leur participation au marché du travail, car cette hausse est beaucoup plus lente que celle de leurs arrêts maladie.

https://drees.solidarites-sante.gou [...] ts-Maladie

Et les chiffres 2024 sont du même tonneau

Citation :

L’absentéisme pèse encore de façon très importante sur les employeurs, avec un nombre d’arrêts de travail supérieur de 12% à la période pré-Covid, selon France Assureurs.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] d-20250326

De mauvaises habitudes auraient elle été prises ?

Dans la fonction publique ça a plus baissé que dans le privé, et dans la FPE c'est toujours plus bas que le privé. [:hahanawak]
On voit les gens qui bossent

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 17-07-2025 à 17:49:51

allerailleurs

pistache52 a écrit :

Citation :

Une augmentation des arrêts parmi les salariés âgés, les femmes, et récemment, les plus jeunes

https://drees.solidarites-sante.gou [...] ts-Maladie

Et les chiffres 2024 sont du même tonneau

Citation :

L’absentéisme pèse encore de façon très importante sur les employeurs, avec un nombre d’arrêts de travail supérieur de 12% à la période pré-Covid, selon France Assureurs.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] d-20250326

De mauvaises habitudes auraient elle été prises ?

C'est pas hyper intuitif de se dire qu'aujourd'hui à cause de la pression de la secu les médecins vivent dans la peur lorsqu'ils prescrivent un arrêt maladie quand même.

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