Reprise du message précédent :

C'est pas hyper intuitif de se dire qu'aujourd'hui à cause de la pression de la secu les médecins vivent dans la peur lorsqu'ils prescrivent un arrêt maladie quand même.

 
Ben il se passe quoi en fait ? moi je vois seulement des politiques clientélistes qui jouent le jeu de leur intérêt personnel contre celui du pays.  
 
Parce qu'en vrai, je pense que pas mal de retraités sont OK pour faire un effort si on le leur impose et si c'est partagé et ne vont pas descendre par la rue pour ca (surtout que là, franchement, on parle de pas grand chose). Après, bien sur, si on leur laisse le choix....

Bah forcément si tu n'as le choix tu es forcément d'accord  
Et puis bon c'est moins évident de manifester et bloquer un rond point à 80 ans avec un déambulateur.
Faudra voir au niveau des votes après, parce que pour le coup ils votent beaucoup plus que les jeunes manifestants.

Ca n'a pas valeur statistique, mais j'ai mes beau parents chez moi depuis hier, et leur problème, c'est pas le gel des retraites, c'est le livret A qui baisse à 1.7%

Franchement, de ce que je vois, y a autant de gens qui demandent à ne pas avoir d'arrêt après une chirurgie (et même pas forcément que des gens à leur compte) que de gens qui abusent.

Je suis ravie d'avoir une spécialité qui n'est pas soumise à ce genre de dilemme. Parce que ca doit être bien compliqué quand même, une lombalgie, un état dépressif, c'est pas vraiment objectivable, et ca doit être un peu pénible de partir toujours avec l'idée que son patient ment (et pas forcément idéal pour une bonne alliance thérapeutique).

Je suis déjà bien emmerdée par les gens qui me demandent de préciser "à domicile" pour les bilans sanguins pour des gens qui ont aucun problème à se déplacer, "oui mais le laboratoire il est à 10km ca fait loin", je pense que je vivrais très mal ce genre de conflits.

Un billet intéressant d'une MG que je suivais à l'époque sur le sujet : http://www.jaddo.fr/2015/10/02/inj [...] es-fesses/

 
S'ils sont soucieux d'une baisse de même pas 1% sur un livret plafonné à 23k ils ne doivent pas être imposables donc ils s'en foutent j'imagine

 
L'impot sur le revenu est de 127 milliard. La masse salariale brute c'est 900 millards (public + privé), tu peux donc rajouter à la louche 180 millars de charges salariales et probablement le double de charges patronales. Ta base de calcul pour l'impot est donc 127 + 180 + 360. Disons 650 milliard. 0.9% là dessus ca fait quasit 6 milliards. Si on prend que la masse salariale privée, ca serait plus 4 milliards. Mais dans ce cas là, les employés touchent aussi 5 milliard de revenus suplémentaire.
 
L'état gagne plus, les particuliers gagnent plus et payent plus... mais les entreprises participent aussi. C'est la différence essentielle dans un cas les entreprises sont les grandes gagnantes et les employés se la font mettre profonde, dans l'autre cas les entreprises payent juste le prix normal de faire travailler les gens 2 jours de plus.

 
Comment t'explique le taux d'activité senssiblement plus bas aux USA alors que tu met souvent ce pays comme modéle alors ?

 
 
C'est beau ce monde où l'activité économique est parfaitement élastique et va s'adapter facilement aux lubies politiques
 
ça n'est pas parce qu'on décrète arbitrairement que les gens vont travailler 1% de + chaque année que l'activité économique correspondante va apparaître comme par magie.

 
Ca pour le coup, je ne le mets pas en doute.
 

 
Je vois que tu connais bien les astuces en tout cas

 
Bon, ils ne sont la que depuis hier soir, on n'est pas encore entré dans le fond du sujet

My bad pour l'IR, j'ai pris des vieux chiffres.
Mais comme je dis, le gouvernement ne souhaite pas froissez le MEDEF, faudrait quand même pas prendre une censure des macronistes ça serait ballot.
Plus sérieusement ton postulat est que si on augmente le temps de travail l'entreprise augmente d'autant ses recettes et donc puisse payer en conséquence les employés et les charges et donc que ce soit neutre voir positive pour elle.
Si son CA n'augmente pas elle va/devra trouver un artifice pour réduire la masse salariale.

 
Je n'ai pas toutes les clefs pour répondre à cette question. Une explication vient du taux de participation des femmes au travail bien inférieur à la France dans mes souvenirs. Au niveau de celle de la Suisse.
Il doit y avoir beaucoup d'autres explications.

 
Mais tu fais comment quand t'es généraliste et que ton patient te dit qu'il est au bout, qu'il ne peut pas aller bosser ? Tu assumerais de l'envoyer chier s'il se suicide sur son lieu de travail deux jours plus tard (c'était le cas d'un mec de France Telecom à l'époque) ?  
A choisir je pense que les gens préfèrent assumer de filer un arrêt à un tricheur que d'avoir une mort sur la conscience.

Surtout quand ça ne leur coûte rien et que c'est la Secu qui paye.

 
Mouais je pense pas. Quand je lis que la mairie de Paris c'est 40 jours par an les arrêts maladies par agent, je pense que c'est pas tout à fait justifiés.

J’en suis à 0 en 25 ans, je vois même pas comment on peut sérieusement cumuler 1000 jours d’arrêt sur autant de temps à moins que la mairie n’embauche avec comme critère principal les problèmes de santé

Pour répondre dans l'ordre, oui, en général, quand quelqu'un me dit quelque chose, je le crois. Je garde dans un coin de la tête que je n'ai qu'une version de l'histoire, je peux trouver bizarre certains éléments (et dans ce cas, je creuse) mais je n'ai aucun moyen de vérifier. Parfois, j'ai l'occasion d'échanger avec l'entourage ou avec le médecin du travail et ça me permet d'avoir un peu plus de contexte. Il y a des choses que je peux objectiver en entretien (si quelqu'un est ralenti, a des signes de troubles cognitifs, manifeste des signes d'anxiété ou de tension...) mais ça s'arrête là.  
 
Donc pour reprendre l'exemple d'onina, si un patient me dit qu'il a envie de se foutre en l'air quand il va sur son lieu de travail, je n'ai aucun moyen de savoir si c'est du lard ou du cochon. Par contre, je suis censée évaluer le risque suicidaire, ma responsabilité est engagée. Concrètement, si un patient me dit qu'il va se foutre en l'air à cause de son travail, que je ne l'arrête pas et qu'il se suicide, je serai considérée comme responsable.  
Et si mon évaluation est correctement faite, la sécu ne trouvera rien à y redire.

 
 
Parce que t as pas un job aliénant …
 
 
La société met tellement sous pressions les « bas jobs » que c est normal que les gens s arrêtent, et ils ont bien raison  
 
Tu te verrais faire les 3x8 pendant 20 ans sans prendre de pause hors vacance ?  
 
Vous critiquez en étant dans des situation dorée …
 

 
J’adore voir bbtw justifier la non maitrise des fonctionnaires de la Mairie de Paris par l’exécutif parisien à base de 3x8.  
Ils sont cités car hors-sol par rapport aux autres collectivités territoriales de même nature.
 
Les fonctionnaires parisiens sont ils plus fragiles que ceux de Strasbourg ?  
Vous avez 2 heures  

Non c'est 40 jours d'arrêts par agent... En ne prenant en compte que les agents qui ont eu des arrêts... Et donc ne sont pas pris en compte les agents qui n'ont pas eu d'arrêt...
Cela me paraissait absurde comme chiffre donc je suis allé vérifié l'info où plutôt l'intox dans ce cas présent.
Édit : d'ailleurs ce n'est même pas le nombre de jours d'arrêts mais d'absence...
Édit 2 : notons bien que l'absentéisme dans le public est effectivement supérieur au privé, surtout dans la territoriale mais ce n'est pas pour autant nécessaire de doubler les vrai chiffres

https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] s-20241108

Inutile d'être un médaille field pour savoir que 40 jours ça ne peut pas faire un taux d'absentéisme de 10%... Mais visiblement ça n'a pas gêné le ministre de faire ce calcul...

 
Tu parles de quelle usine là ?
Pas compris.

 
Ben il dit des trucs au hasard sur des choses qu’il ne connais pas. C’est pas nouveau.

donc l'usine est aussi tranquille que le bureau ?

L'usine c'est mieux que les chantiers / déménageurs / boulangers
 

 
Parce que toi tu connais ?  
 
Le fainéant qui bosse 2h/j mdr, je pense que tu parles avec des ouvriers 15 min il t'accrochent au lustre en partant
 

l'homme soja qui dit ça

Bah je passe plus de temps avec des cols bleus que toi oui largement.

On parle de bureliers de la mairie de Paris là hein.

Oui y'a jamais aucun accident en usine  

 
Ah la la on a le même cirque en permanence dans notre métier de con... je l'ai vu au moins 3 fois déjà..

 
Bah c'est les 2 jours fériés oui. Perso je suis pour éviter...

 
On peut juste augmenter les impôts de tout le monde et ta pas le travail fait pour l'entreprise... Si tu pense que c'est mieux...

 
Mon point c'est que ce t'avais l'air de penser que la France devrait avoir plus de gens qui bossent, je te montrer que c'est pas nécessaire.
 
Je dirai même que c'est pas par ce que les gens sont mal payés en France que plus de gens travaillent que l'inverse. Ca explique d'ailleurs pour la suisse aussi.
 
Et donc pousser les gens à travailler plus va marcher que si le pays est encore plus dans la merde mais va pas l'en sortir.

 
Des usines de la Mairie de Paris et de leurs fameux 3x8 postés .

 
Ça veut dire quoi tranquille ?
 
J’ai un boulot qui ne demande effectivement aucun effort physique, mais je ne le qualifierais pas de tranquille pour autant

La maire de Paris c'est aussi les agents chargés de la collecte des poubelles et le nettoyage des rues.
C'est pas l'usine non plus mais c'est des boulots physiques et usants.

Sur 53 000 agents au total environ.
C'est pas la majorité mais c'est pas négligeable non plus.
Surtout qu'on peut aussi ajouter les agents des espaces verts (2900 environ), etc.

Les collectivités c'est pas que des gens le cul sur leur chaise dans des bureaux.

 
Y'a aussi des employés de restauration collective, des employés de crèches, des services techniques (électriciens, élagueurs, mécaniciens, égoutiers, plombiers, etc.), des agents d'entretien, et beaucoup de boulots qui ne sont pas juste le cul derrière le bureau, en effet.    

Je viens de finaliser le budget mensuel pour mon fils étudiant : 2.000 € par mois, c'est quand même bien onéreux

ce cher sadlig, ressort de l'ombre avec un gros troll et repart aussitôt

 
Ecole privée + appartement dans un coin cher j'imagine?