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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°73097912
Antonello
Posté le 22-06-2025 à 13:30:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patx3 a écrit :


 
Sacrée nouvelle effectivement, les vieux on plus épargné sur leur vie que les plus jeunes et les riches ont plus de patrimoine que les moins riches.  
 
Je suis sur le cul d’apprendre ça. :ouch:


 
Le problème ce n'est pas que les personnes âgées soient plus riches que les jeunes, mais qu'il y ait des transferts des jeunes vers les plus âgés, transferts qui finissent en épargne et donc en héritage futur. Non seulement les pauvres (les jeunes) filent du fric aux riches (les seniors) mais en plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers
 
Ensuite si tu trouves ça normal d'un point de vue de justice sociale et de rationalité économique on sera pas d'accord :o

Message cité 3 fois
Message édité par Antonello le 22-06-2025 à 13:34:32
mood
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Posté le 22-06-2025 à 13:30:29  profilanswer
 

n°73097923
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2025 à 13:33:48  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Le problème ce n'est pas que les personnes âgéess soient plus riches que les jeunes, mais qu'il y ait des transferts des jeunes vers les plus âgés, transferts qui finissent en épargne et donc en héritage futur. Non seulement les pauvres (les jeunes) filent du fric aux riches (les seniors) mais en plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers
 
Ensuite si tu trouves ça normal d'un point de vue de justice sociale et de rationalité économique on sera pas d'accord :o


 
Le truc c’est qu’il n’y a aucune nuance dans le débat.
 
Si l’on veut garder la retraite par répartition il faut effectivement baisser les retraites de 25/30% rapidement. Soit par décalage d’âge soit par des règles diverses, soit par des alignements de régimes etc…
 
Et malgré cela les vieux seront plus riches que les jeunes ce qui est plutôt normal.
 
Et cela n’enlève pas le besoin damaigrir radicalement l’état pour taxer moins le travail de façon ultime.

n°73097995
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 22-06-2025 à 13:49:03  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Le problème ce n'est pas que les personnes âgées soient plus riches que les jeunes, mais qu'il y ait des transferts des jeunes vers les plus âgés, transferts qui finissent en épargne et donc en héritage futur. Non seulement les pauvres (les jeunes) filent du fric aux riches (les seniors) mais en plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers
 
Ensuite si tu trouves ça normal d'un point de vue de justice sociale et de rationalité économique on sera pas d'accord :o


On hérite de plus en plus tard et la réforme de la succession pour le conjoint survivant en 2001 n'a fait qu'amplifier les choses, il faudrait favoriser encore plus les donations avec une notion démographique derrière , du genre décote proportionnelle aux nombres d'enfant du bénéficiaire


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°73098104
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 22-06-2025 à 14:08:29  profilanswer
 

 
LooKooM a écrit :

 

Les gens pensent a leur famille comme un tout, difficile pour toi de réfléchir ainsi peut être.

 

Dans la limite des opinions politiques on le rappelle  [:moundir]


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°73098228
onina
Posté le 22-06-2025 à 14:21:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


La France a été sous influence socialiste de gauche comme de droite depuis un temps très long.

 

Le socialisme de droite  [:clooney24]
C'est de plus en plus divertissant ici.

n°73098310
autocall
Wallah
Posté le 22-06-2025 à 14:34:18  profilanswer
 

Les dépenses sociales ne font qu'augmenter droite comme gauche. Quasiment aucun politique ne veut changer ça en France.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73098423
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2025 à 14:56:41  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Le socialisme de droite  [:clooney24]  
C'est de plus en plus divertissant ici.


 
Je ne vois pas ce qu’il y a de drôle… la droite RPR et la gauche ont indifféremment monté les taxes sur le travail au fil du temps.

n°73098465
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-06-2025 à 15:04:10  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
T’as aussi le droit de te demander ce que tu as foiré pour que ton enfant finisse saltimbanque sans le sous alors que tu as passé ta carrière a amassé des millions.


la réponse est dans la question "tu as passé ta carrière à amasser des millions" :o
 
quand t'es pas présent ça marche moins bien  
bon c'est plus valable pour Dante que pour LKM, encore que

n°73098495
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 22-06-2025 à 15:09:17  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


la réponse est dans la question "tu as passé ta carrière à amasser des millions" :o
 
quand t'es pas présent ça marche moins bien  
bon c'est plus valable pour Dante que pour LKM, encore que


 
le fantasme habituel :sarcastic:

n°73098521
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-06-2025 à 15:14:47  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
le fantasme habituel :sarcastic:


de ?

mood
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Posté le 22-06-2025 à 15:14:47  profilanswer
 

n°73098559
manufactor​y
Posté le 22-06-2025 à 15:24:15  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


la réponse est dans la question "tu as passé ta carrière à amasser des millions" :o
 
quand t'es pas présent ça marche moins bien  
bon c'est plus valable pour Dante que pour LKM, encore que


 
Si j’ai bien compris, en contrepartie, ils ont une maman à temps plein à la maison qui est parfaitement alignée sur son point de vu.

n°73098562
autocall
Wallah
Posté le 22-06-2025 à 15:25:09  profilanswer
 

Lookoom n'a pas l'air de travailler tant d'heures que ça si ?


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73098588
patx3
Posté le 22-06-2025 à 15:29:51  profilanswer
 

Antonello a écrit :


 
Le problème ce n'est pas que les personnes âgées soient plus riches que les jeunes, mais qu'il y ait des transferts des jeunes vers les plus âgés, transferts qui finissent en épargne et donc en héritage futur. Non seulement les pauvres (les jeunes) filent du fric aux riches (les seniors) mais en plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers
 
Ensuite si tu trouves ça normal d'un point de vue de justice sociale et de rationalité économique on sera pas d'accord :o


 
Mais comment des locataires pourraient louer à des jeunes bailleurs alors que le besoin premier avant d’être bailleur, c’est d’avoir déjà à payer sa résidence principale ? :heink:
 
Je veux bien que les jeunes gauchistes trouvent anormal qu’il n’existe pas ou peu de jeunes riches mais c’est juste naturel que tu sois plus riche plus vieux que plus jeune. :o

n°73098602
patx3
Posté le 22-06-2025 à 15:32:26  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Le socialisme de droite  [:clooney24]  
C'est de plus en plus divertissant ici.


 
C’est pourtant le cas. La droite française n’a rien de libérale ou ne s’attaque hélas pas au mal de ce pays, la dépense publique.

n°73098623
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 22-06-2025 à 15:35:36  profilanswer
 

manufactory a écrit :


 
Si j’ai bien compris, en contrepartie, ils ont une maman à temps plein à la maison qui est parfaitement alignée sur son point de vu.


j'ai bien noté que pour lui c'était OK
tout comme pour Dante d'ailleurs :D

n°73098792
helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 22-06-2025 à 16:03:47  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mais comment des locataires pourraient louer à des jeunes bailleurs alors que le besoin premier avant d’être bailleur, c’est d’avoir déjà à payer sa résidence principale ? :heink:
 
Je veux bien que les jeunes gauchistes trouvent anormal qu’il n’existe pas ou peu de jeunes riches mais c’est juste naturel que tu sois plus riche plus vieux que plus jeune. :o


 
 
Il précisera sa pensée, mais le contexte parle de la retraite par répartition (EDIT : effectivement, pas que); donc c'est probablement à prendre sous cet angle, et non celui de l'immo (edit : c'est comme ça que moi je l'ai compris).  
 
Les actifs se font saigner pour payer la retraite des vieux, qui ont un taux d'épargne élevé, épargne qui est ensuite transformée en héritage. Que tes parents aient une [:el patoche2:2]  ou touchent le minimum vieillesse, le même montant est prélevé sur ton superbrut, par contre l'héritage sera différent :o  
 
d'où :  
 

Citation :

plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers  

 
 
A mon avis, au delà de l'état qui se donne des missions inutiles et devrait se recentrer sur les aspects vraiment importants (santé, éducation, régalien); la plus grosse erreur politique de ces dernières années, c'est d'avoir permis au système de retraite de fonctionner ainsi.

Message cité 2 fois
Message édité par helyis le 22-06-2025 à 16:11:06
n°73098815
Antonello
Posté le 22-06-2025 à 16:08:54  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mais comment des locataires pourraient louer à des jeunes bailleurs alors que le besoin premier avant d’être bailleur, c’est d’avoir déjà à payer sa résidence principale ? :heink:
 
Je veux bien que les jeunes gauchistes trouvent anormal qu’il n’existe pas ou peu de jeunes riches mais c’est juste naturel que tu sois plus riche plus vieux que plus jeune. :o


 
La première phrase de mon message que tu quotes est "Le problème ce n'est pas que les personnes âgées soient plus riches que les jeunes" donc je ne vois pas en quoi nous sommes en désaccord sur ce point :o
 
Le problème comme je le disais c'est qu'à des transferts économiques qui dépendent de l'offre et de la demande immobilière (les personnes âgées ont un patrimoine immobilier qu'elles louent aux plus jeunes) s'ajoutent des transferts organisés par l'Etat, transferts qui sont spoliateurs pour des raisons bien connues 1) Les personnes âgées qui recoivent ces transferts sont généralement plus riches que ceux qui les financent avec comme résultat qu'au lieu de désépargner (comme le voudrait le cycle de l'épargne classique) les seniors thésaurisent 2) Les personnes qui recoivent ces transferts touchent en moyenne 2 euros pour 1 euro cotisé.
 
Sur le fond, on voit que la hausse massive de l'immobilier et sa concentration ont des effets bien identifiés sur les projets familiaux, sur la natalité et donc sur l'avenir du pays donc c'est quand même un sujet qui mérite d'être posé et pas uniquement sous l'angle "c'est ma propriété j'en fais ce que j'en veux et peu importe l'impact sur le reste" :o

Message cité 1 fois
Message édité par Antonello le 22-06-2025 à 16:11:33
n°73098875
patx3
Posté le 22-06-2025 à 16:20:49  profilanswer
 

helyis a écrit :


 
 
Il précisera sa pensée, mais le contexte parle de la retraite par répartition (EDIT : effectivement, pas que); donc c'est probablement à prendre sous cet angle, et non celui de l'immo (edit : c'est comme ça que moi je l'ai compris).  
 
Les actifs se font saigner pour payer la retraite des vieux, qui ont un taux d'épargne élevé, épargne qui est ensuite transformée en héritage. Que tes parents aient une [:el patoche2:2]  ou touchent le minimum vieillesse, le même montant est prélevé sur ton superbrut, par contre l'héritage sera différent :o  
 
d'où :  
 

Citation :

plus les actifs non-héritiers financent l'héritage des héritiers  

 
 
A mon avis, au delà de l'état qui se donne des missions inutiles et devrait se recentrer sur les aspects vraiment importants (santé, éducation, régalien); la plus grosse erreur politique de ces dernières années, c'est d'avoir permis au système de retraite de fonctionner ainsi.


 
Que ce soit répartition ou capitalisation, les retraites sont financées par les actifs, c’est la base de la rente. :o

n°73098887
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 22-06-2025 à 16:22:34  profilanswer
 


 
qu'ils sont absents et/ou que y'a que la présence d'un parent qui vaut

n°73099087
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-06-2025 à 16:56:48  profilanswer
 

https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 10243.html
 
Ça en parlait ici, c est dingue, 2000e dans le top 10%, on a vraiment un continent déclassé.

n°73099105
autocall
Wallah
Posté le 22-06-2025 à 16:59:45  profilanswer
 

Oui mais nos vieux épargnent comme des gorets, et ça c'est notre fierté.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°73099151
patx3
Posté le 22-06-2025 à 17:07:40  profilanswer
 

autocall a écrit :

Oui mais nos vieux épargnent comme des gorets, et ça c'est notre fierté.


Faudrait savoir, ici, on les accuse d’acheter des campings car, d’acheter des croisières et autres voyages, restaurants. :o

n°73099249
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2025 à 17:32:10  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

https://www.bfmtv.com/economie/econ [...] 10243.html
 
Ça en parlait ici, c est dingue, 2000e dans le top 10%, on a vraiment un continent déclassé.


 
Ben oui, pas faute de l’écrire depuis 15 ans ici, bresilianisation de la France. Violence, cocotte minute sociale, bulle d’ultra riches et reste de la population dans un mouchoir de poche.

n°73099314
asmomo
Posté le 22-06-2025 à 17:45:43  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Et heuresement, et c est humainement logique quand on est pas une IA entourée de chair


 
Oui du coup on va attendre que le FMI fasse le boulot.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73099331
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2025 à 17:49:04  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Oui du coup on va attendre que le FMI fasse le boulot.


 
Il ne faut rien attendre du FMI; l’objectif sera de ne pas faire défaut sur la dette, pas de libéraliser l’état.  
 
Donc augmentations de taxes et baisse marginale du train de vie de l’état. La ou le FMI passe les populations s’appauvrissent au profit des créanciers. C’est tout.

n°73099362
pistache52
Posté le 22-06-2025 à 17:55:55  profilanswer
 

helyis a écrit :


 
 le même montant est prélevé sur ton superbrut
 


 
T’as vu joué cela où ?  [:xolth]

n°73099386
r06
Posté le 22-06-2025 à 18:01:52  profilanswer
 

C'est vrai que ce week-end j'ai eu des discussions qui raisonnent un peu avec celles d'ici, vendredi soir à la kermesse de mon école de quartier discussion avec la mère d'une amie de mon fils, le couplé fonctionnaires aux impôts a un autre z'fant qui était en seconde dans le privé catholique le plus réputé de la ville. Elle m'explique qu'ils le mettent dans le public parce qu'ils sont pas à l'aise et on l'impression que lui non plus avec le snobisme et le décalage lié à son lycée.
Samedi repas avec un couple de potes orthodentistes, très Lookoom dans l'approche voulant être déconnectés et ne pas vivre et sentir la mixité.

n°73099423
asmomo
Posté le 22-06-2025 à 18:10:08  profilanswer
 

manufactory a écrit :

J’estime qu’en tant que parent, il est de mon rôle de donner à mes enfants les moyens d’être autonome à l’âge adulte (que ce soit par la transmission de valeurs / connaissances, par l’accompagnement dans les difficultés…).  
Si mes enfants décident de faire un métier peu rémunérateur mais qui leur permet de vivre décemment et qui les épanoui, ça leur appartient (même si je ne suis pas d’accord car ça peut m’inquiéter pour eux).  
Si à 30 ans, leur unique projet est un vague truc artistique fortement susceptible de ne jamais décoller, en comptant sur papa / maman pour renflouer les caisses, j’aurai l’impression d’avoir loupé un truc, oui.


 
Je vois aussi les choses comme ça. Et j'ai des exemples dans la famille.
 
Il faudrait pouvoir déshériter les enfants pour les motiver  :whistle:


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73099426
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 22-06-2025 à 18:10:57  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Ben oui, pas faute de l’écrire depuis 15 ans ici, bresilianisation de la France. Violence, cocotte minute sociale, bulle d’ultra riches et reste de la population dans un mouchoir de poche.


 
C’est toujours impressionnant comme tu peux être juste voire même devin sur les conséquences tout en étant complètement partial sur les causes  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°73099431
asmomo
Posté le 22-06-2025 à 18:12:17  profilanswer
 

pistache52 a écrit :

T’as vu joué cela où ?  [:xolth]


 
Bah ce que tu paies est lié à ton salaire, pas à la retraite de tes parents.
 
Genre moi je râle sur ce que je paie, mais quelque part mes parents ont une bonne retraite je peux me dire que je paie pour eux. Le jour où il ne sont plus là, ou le jour où mon salaire fait x10 (peu probable), ce subterfuge ne fonctionnera plus.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73099512
pistache52
Posté le 22-06-2025 à 18:31:23  profilanswer
 

Au temps pour moi, lu trop vite son propos


Message édité par pistache52 le 22-06-2025 à 18:31:39
n°73099531
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 22-06-2025 à 18:36:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C’est toujours impressionnant comme tu peux être juste voire même devin sur les conséquences tout en étant complètement partial sur les causes  :D


 
Clairement il faut que les super et ultra riches reprennent peur qu’on les chope comme après la guerre histoire que les classes moyennes reprennent du pouvoir sur eux. Aujourd’hui c est leur total roue libre qui donne les monde pourri qu’on a.

n°73099570
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 22-06-2025 à 18:43:26  profilanswer
 

[:ach_lette]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°73099582
asmomo
Posté le 22-06-2025 à 18:45:27  profilanswer
 

Je sais qu'à d'autres époques il y avait une imposition sur le revenu beaucoup plus importante, mais est-ce que ça touchait réellement les ultra riches ? Les Rockefeller, les Vanderbilt, les Rothschild ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°73099647
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-06-2025 à 19:00:09  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Clairement il faut que les super et ultra riches reprennent peur qu’on les chope comme après la guerre histoire que les classes moyennes reprennent du pouvoir sur eux. Aujourd’hui c est leur total roue libre qui donne les monde pourri qu’on a.


 
"Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
 
...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°73099683
pistache52
Posté le 22-06-2025 à 19:10:14  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Clairement il faut que les super et ultra riches reprennent peur qu’on les chope comme après la guerre histoire que les classes moyennes reprennent du pouvoir sur eux. Aujourd’hui c est leur total roue libre qui donne les monde pourri qu’on a.


 
Je te sens un peu trop à l’aise à vouloir manger du riche, surtout quand on en est soit même un en terme de revenus.
Tu crois que papy LFI, quand il aura fait fuir tous les ultra riches de France, il s’en prendra à qui ? [:patrice brueghel:4]  

n°73099758
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 22-06-2025 à 19:27:03  profilanswer
 

r06 a écrit :

le couplé fonctionnaires aux impôts a un autre z'fant qui était en seconde dans le privé catholique le plus réputé de la ville. Elle m'explique qu'ils le mettent dans le public parce qu'ils sont pas à l'aise et on l'impression que lui non plus avec le snobisme et le décalage lié à son lycée.


Vertu ostentatoire et croyances de luxe aussi longtemps que cela ne les impacte pas.
Le discours ne changera qu'une fois qu'ils seront confrontés directement à la réalité découlant de ces choix («Le réel, c'est quand on se cogne»).

n°73099784
sadlig
Posté le 22-06-2025 à 19:32:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Je vois aussi les choses comme ça. Et j'ai des exemples dans la famille.
 
Il faudrait pouvoir déshériter les enfants pour les motiver  :whistle:


 
C'est possible via des donations conditionnelles.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°73099792
foudres
Posté le 22-06-2025 à 19:34:35  profilanswer
 

hadado a écrit :

Les problème de l'occident sont beaucoup lié à l'accumulation des richesses par des très riches et par les retraités, en particulier sur l'immobilier. Les revenus augmentent mais le pouvoir d'achat diminue car il est grignoté par le cout du logement. Une taxe sur les successions à genre 80% au dessus de 500k ça réglerait déjà pas mal de problème
 
L'augmentation des charges est une conséquence de ça.


 
Les extremes ca revient en ce moment mais en soit c'est pas nouveau finalement. Le marxisme ca date du XIX. Les truc d'extreme droite tout le monde à appris à l'école que ca n'a pas démarré au XXI siècle non plus.
 
C'est toujours la même chose en fait, les gens ont peur, sont impacté par le changement (guerre, révolution technologique, crise économique) et les sujets clivant clef n'ont pas bougé: inégalités, racisme, sexisme, immigration, religion, moeurs de la société.
 
Tu va pas tout résoudre via un taxe ou un changement. C'est beaucoup plus complexe que ca. Et un changement sur les héritages comme tu le propose mettrait 50 ans à changer les choses en assumant qu'il soit efficace. Mais il le serait même pas: si t'hérite d'un milliard, à 80% il reste 200 millions qui seront 1 milliard après 20 ans si correctement placé.

n°73099802
foudres
Posté le 22-06-2025 à 19:37:04  profilanswer
 


 
L'ingénieur IT de base aux US à comparer aux 2000euros en Italie, c'est plus 6000-8000 par mois que 20000 à mon sens.

n°73099837
onina
Posté le 22-06-2025 à 19:45:00  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Je sais qu'à d'autres époques il y avait une imposition sur le revenu beaucoup plus importante, mais est-ce que ça touchait réellement les ultra riches ? Les Rockefeller, les Vanderbilt, les Rothschild ?

 

Un article intéressant sur le sujet.

mood
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