Reprise du message précédent :

tout le monde n'a pas cet état d'esprit, non.
les gens n'usent pas nécessairement de leur statut a leur avantage.
 
entre filer un "coup de pouce" et avoir des passe droit, y'a un monde.
 
j'ai eu maintes fois la possibilité de beneficier d'avantages, mais je choisissais de ne pas en profiter parce que je les jugeais illegitime.    
 
et ca va d'une simple invitation a un evenement quelconque, jusqu'a la possibilité de doubler mon salaire. on parle d'une palette large...
 

si tes enfants deviennent ceci ou cela, c'est ton échec (pas leur responsabilité, donc) mais c'est l'esprit du socialisme qui nie la responsabilité individuelle    

Tu mal du lire l’enchaînement de messages. C’était en complément à la réaction de Gimly.

 
J’estime qu’en tant que parent, il est de mon rôle de donner à mes enfants les moyens d’être autonome à l’âge adulte (que ce soit par la transmission de valeurs / connaissances, par l’accompagnement dans les difficultés…).  
Si mes enfants décident de faire un métier peu rémunérateur mais qui leur permet de vivre décemment et qui les épanoui, ça leur appartient (même si je ne suis pas d’accord car ça peut m’inquiéter pour eux).  
Si à 30 ans, leur unique projet est un vague truc artistique fortement susceptible de ne jamais décoller, en comptant sur papa / maman pour renflouer les caisses, j’aurai l’impression d’avoir loupé un truc, oui.  
 

 
Souhaiter du malheur aux autres n’est vraiment pas dans mon tempérament.
 
Sur le fond, je comprends ton point de vu mais je le trouve extrême. Il y a une nuance entre vivre dans une zad en ayant un discours anticapitaliste et avoir un penchant socialiste. D’expérience, je trouve même que c’est une inclinaison relativement courante chez une part non négligeable d’enfants issus de familles riches / aisées (au moins quand ils sont jeunes adultes).  
 

 
Ça dépend si c’est un saltimbanque capable de subvenir à ses besoins ou pas.  

Stop le dénigrement des saltimbanques svp

 
Nous sommes finalement en phase pour ta première partie de réponse.
 
Je ne vois pas ce qu’il y a d’extrême à être horrifié par le socialisme, en 2025, étant donné la désolation semée à travers le monde par cette idéologie.

Après faut pas se cacher que les chances de finir saltimbanque sont plus élevées quand on est issu d'une famille riche.
C'est rarement des enfants d'ouvriers qui entament une carrière d'artiste maudit, y'a un principe de réalité.

 
Et saltimbanque avec talent, qui vit bien, heureux, juste pas conforme aux idées de son père ?  
Par exemple il devient François Ruffin, il produit des films qui rencontrent un succès raisonnable, se débrouille bien, a de la reconnaissance de beaucoup de français, bref il est accompli mais simplement il est à l'opposé politique de son père. Pour Lookoom ce serait comme si il avait viré raciste

Ce genre de relations sont souvent réciproques et il n’est pas rare que les enfants prennent d’eux-mêmes leurs distances avec des parents qu’ils n’aiment pas.

 
Tiens j’ai vu son film avec Sarah Salman hier. Ça vaut pas les 4€ que ça m’a coûté
 
Celui sur l’histoire de Bernard Arnault était mieux.

 
Oui. Et alors ?
 
Je ne sais pas, essaye de construire dans ton esprit si ton fils est un influenceur mascu raciste qui connaît un succès raisonnable, se débrouille bien, a de la reconnaissance de beaucoup de français, bref il est accompli mais simplement il est à l'opposé politique de son père.
 
Est-ce que tu serais à l’aise ? Ben probablement pas des masses, sans le renier la relation serait probablement érodée, l’amour filial moins ardent.
 

 
Exactement. Et la nature est bien faite
 
Il n’en reste pas moi que ce serait aussi mon échec personnel, très dur à digérer.

 
Ben cau j'ai dit que perso je soutiendrai à fond mon gosse oui  
J'attendais une réponse de lookoom à ce sujet

Pour moi clairement pas.
Tant qu’il est heureux, qu’il gagne sa vie légalement il peut bien avoir activité qu’il souhaite je ne l’aimerai pas moins. Et heureusement.

J’espère que tu ne tiens pas ce discours à tes enfants, j’imagine pas la pression et le stress que ca engendre pour eux.

 
je pense que leur agenda de ministre, ce suffit à lui même  
 

 
Ben peut etre a t il reçu ce discours lui même ?
Moi oui , pas violemment hein mais très clairement  
Je vois pas bien le problème

Le racisme n'est pas une opinion politique.

Avertissement.

Reprends-toi  

Et tu trouves que ca lui a réussi ?

 
Je suis en train de chercher le lien avec François Ruffin et saltimbanque. Fils de cadre, fac, ecole de journalisme puis journaliste au Monde, France Inter, réalisateur.. que l'on aime ou pas, ce n'est pas un type qui a fait du spectacle de rue, fait la manche et utilisé son rmi pour lancer un journal de 3 feuilles (Fakir) ; C'est une carrière pro très structurée qui le mène à la politique.  
 
 
Des saltimbanques éclatés de la vie qui naviguent de petit boulot en pièce de théatres en élevant un gamin conçus par hasard j'en ai connu, mais ils n'ont pas fini députés  

 
Il a le mérite de dire a voix haute ce que certaines (j’ai envie de dire pas mal de?) personnes font subir a leurs enfants en silence. Je pense que le thème de "je consulte car j’ai déçu mes parents et je le vis mal" reviens assez régulièrement dans les livres / films / quand tu parles aux gens.
 
Très dommageable pour les enfants, mais pas rare. Je suis persuadée que certains parents ici le font a un certains degré, sans doute moindre, sans meme s’en rendre compte.
 
Personnellement j’avais quand meme en coin de tête que j’allais essayer de pousser mes enfants vers des domaines rémunérateurs et des etudes longues, finalement vu le profil de la grande et les premiers éléments qu’on a sur le petit j’ai bien changé mon mindset, on fera quand meme au mieux pour les pousser vers "le meilleur" dans ce qu’ils voudront faire, mais si ma fille veut faire fac de philo ou mon fils plombier ben so be it, je n’aurais pas forcément dit ça il a 10 ans

 
Oui et je considère que c'est sain.
 

 
Bien d'accord, c'est pour cela que j'évoque une relation gravement endommagée si cela devait être le cas. Note que je faisais état d'un scénario, pas d'une opinion.
 
Bref, je t'invite à remballer ta camelotte intellectuelle dans ton baluchon et de retourner sur tiktok
 

 
J'admets sans problème, cf. certains messages, que je mettrai probablement de l'eau dans mon vin plus tard selon les circonstances.
 
Mais je pars bille en tête, je m'échine à faire des devoirs avec eux le dimanche matin, à glisser des devinettes maths/orthographe/biologie/geographie dans nos conversations du quotidien, je ne manque pas une occasion d'émuler ma seconde lors des longues lectures d'histoires le soir avec des changements impromptus qu'elle detecte afin qu'elle me réexplique l'histoire originale selon sa compréhension, je fais exprès parfois de faire des "blagues" en emmelant les vêtements qu'elles ont choisi la veille afin de travailler la motricité fine et d'évoquer les noeuds avec la grande.
 
Bref, je me regale en tant que parent mentor, attentif au développement cognitif de ses enfants. Et OUI, quand elles me demandent si c'est important de travailler, pourquoi plus de gens sont dans la rue à Paris qu'à Genève, je ne me gène pas pour pilloner les logiques politiques déresponsabilisantes et l'anti capitalisme primaire dont leur pays de naissance est champion, avec les conséquences deleteres que l'on connait.
 
Et on verra bien où cela nous mène, pour rappel la grande a 6 ans  

Pour les curieux : https://learningcorner.co/lesson/1529

 
Oui, je n'ai pas relevé volontairement.
 
J'ai un cousin germain authentiquement saltimbanque en début de vie, puis technicien du son intermittent quelques jours par an, 3 enfants dans une communauté recluse dans le sud ouest. Son père, mon oncle, en parle les larmes aux yeux de temps en temps, il s'est coupé tout seul du reste de la famille.

mon dieu à 6 ans, ça va donner encore plus monstrueux que leur père ... Esperons qu'elle vrille.

Dans ton scénario, tu conclus que le fils raciste serait " simplement à l'opposé politique de son père "
 
Ce sont tes mots, c'est ton regard sur ce scénario, tout fictif qu'il soit.

+1
D'ailleurs si j'avais eu des parents comme LooKoom, j’aurai fini comme son cousin saltimbanque à coup sûr !
Heureusement, mes parents, plutôt bourgeois-aristo de province, nous ont élevé de manière très ouverte sur le monde.
Et ils ne m'ont pas reniée parce que j'ai préféré faire la fac plutôt qu'une école d'ingé du principal concours post prépa où j'étais admise.
Et j'ai toujours entendu ma mère dire qu'elle préférait un enfant plombier de base heureux qu'un gamin polytechnicien mais chiant et malheureux.

 
Ah tu n'as pas saisi que mon message était un miroir du précédent, il évoquait qu'un françois ruffin m'aurait déçu, je lui réponds avec l'exemple raciste. Puisque ce soit les deux extrêmes que j'essaye d'éviter pour mes enfants, voila tout.
 

 
Tu noteras que l'idée ici n'est nullement d'imposer une carrière ou une classe sociale, vous mettez des mots dans mes écrits que je n'ai PAS utilisé.
 
Simplement je veille à ce qu'idéologiquement ce ne soit ni de gros racistes ni de gros socialistes - responsables et non oisifs. Mais un enfant plombier heureux m'irait sans souci.
Et en termes d'ouverture sur le monde, rassurez vous - il suffit de voir les invités à la fête d'anniversaire, les voyages, les musées visités, les sports et arts pratiqués, tout va bien

ouverture sur un monde .... ultra limité des 0,1%, classique

Te sens tu ouvert sur le monde btb ? Sincèrement ?

Ouai tu mets en miroir : François Ruffin / un raciste  
 
Ta comparaison est largement biaisée puisque d'un coté tu as une personne respectable, en règle avec la loi et de l'autre une personne en infraction pénale  
 
Et cela ne change pas le fait que tu exprimais ton opinion

non vous le savez, balek des gens sorti du cercle 5/6,  mais je n'essaye pas de me donner une image de vertu alors que ma vision se limite à 0,1% des gens

Alors tu dois mal raconter, parce que ce n'est pas du tout ce qu'il transparaît de ce que tu racontes.
J'ai eu la chance de voyager, de visiter un paquet d'églises, de musées, etc. Ca donne un bagage culturel oui. Mais c'est qu'un petit bout de l'ouverture sur le monde.
J'ai bien plus appris en étant à l'école avec des enfants de chômeurs longue durée, en côtoyant des enfants de réfugiés politiques socialistes voire communistes, etc.

 
C’est le cas de la majorité des enfants selon leur classe sociale dans les grandes villes.  
 
Je n’en suis pas fière mais école des enfants avec IPS > 130, des voyages avec les copains et leurs enfants à peu près du même âge (mes amis de classe populaire / moyenne ont fait leurs enfants plus tôt, ca fait une différence d’âge suffisante pour que les enfants ne jouent pas plus que ça ensemble), activités qui ont facilement un coût qui entraîne une sélection (quand t’as le choix entre l’activité en MJC où tu dois faire 3h de queue en espérant avoir une place et la même avec un centre privée plus adaptée à tes horaires en plus, le choix est vite fait quand tu en as les moyens)… Bref, on n’est pas spécialement dans une démarche d’exclure d’autres catégories sociales mais objectivement, ils ont peu l’occasion de croiser de manière durable des enfants de classe sociale très différente.

 
Tu penses vraiment que l ouverture sur une espèce d élite mondialisée dont elle dit elle même qu’elle se sent plus proche de ses « semblables » lointains que des pauvres proches soit une une ouverture au monde ?

 
Bien sur que si tu essaye comme sur l'écologie ou tes critiques de gens comme Lookoom.

sur l'écologie juste que au moins, j'ai conscience des choses, appliquer pour changer, bof ça servira a rien  
 
pour la critique, c'est juste de la logique.

J’ai un gosse  en 2ème année d’ingénieur qui cherche un stage en dev sur Paris de septembre à fin janvier.
 
Y’a un topic pour ça ?

surement sur EE.

on a des équipes de dev à Reuil dans la boite, au siege, si jamais tu veux je passe.

Mettre sur le même pied socialisme et racisme  

Le socialisme est la source de tous les maux de l occident  

Rejeter ses enfants s ils sont socialistes  

Il y a plus de sdf à Paris qu à Genève à cause du socialisme  

Mes enfants sont ouverts sur le monde, ils font toutes les activités élitistes qui puissent exister  

Les inégalités favorisent la mobilité sociale  

Je suis pour la privatisation de la santé (parce que j ai pas bénéficié des soins publics)  

Je suis contre la privatisation de l enseignement (parce que j ai beneficié de l enseignement public)  

 
Plutôt  
Ainsi qu’à moi j’espère