Reprise du message précédent :
Ici y'en a qui optimisent bien je pense
Mais c'est pas représentatif de la réalité
Tant que ça convient au patron, c'est pas du vol

 
Comme mettre des torgnolles à ses enfants ?

 
C’est très lookoomesque comme remarque.  
Toi aussi tu rêves d’une dynastie dantesque intergénérationnelle ?

 
Jamais fait, et jamais reçu non plus dans les 80’s.
 
Je parle des années 80, pas des années 30.
 

 
Du tout, je conspue au contraire cette mentalité.
 
Je pense qu’elle est la cause des déclins civilisationnels, bien plus que « le socialisme »

Quelques incompréhensions tout de même.
 
Si un enfant est incapable mais de bon esprit, d’idéologie non raciste ni socialiste, l’attachement emotionnel est tel que tu ne peux qu’être empathique, vouloir tout faire pour aider.  
 
Si ton enfant est bien capable mais du fait de l’éducation reçue, de l’environnement donné, de son propre caractère il/elle sombre dans des idéologies de ce type et/ou se complaît dans l’oisiveté délétère, alors j’aurais beaucoup de mal à le voir comme une réussite. Et beaucoup de cet échec serait le mien. Et de cet échec naîtrait nécessairement, je le pense, un ressentiment palpable interprété comme une érosion d’amour. J’aimerais moins.
 
Nulle part ai-je écrit des histoires à propos de réussite économique, de classe sociale ou autre objectif de ce type. J’ai écrit en revanche à propos de l’idéologie et de l’attitude vis à vis de la vie. C’est bien différent.
 
J’invite tout le monde à ne pas consommer leur empathie à mon égard en revanche, elle est mal placée.

 
C’est a peu près mon opinion : je n’ai pas un amour infini et inconditionnel envers qui que ce soit, incluant parents et enfants. Une énergie incroyable pour améliorer, mentorer, comprendre, avoir de l’empathie, etc… mais un amour qui peut d’écorner si les déceptions s’enchaînent et si malheureusement la personne s’enferme dans des idéologies sectaires.  
 
Visiblement seul est toléré ici un amour qui irait jusqu’à pardonner à un enfant violeur. À vouloir malgré tout son bien. Ce n’est pas mon cas à cette heure, peut être changerai je.

Je le regrette mais l’opinion que tu serais le premier à te vautrer dans ces combines et ces passes droits si tu en avais la possibilité. Tu adores les privilèges liés au statut.

Pire, imagine qu'ils deviennent socialistes  

 
Toi aussi tu aimes que ta famille t obeisse, la télévision , l'idée  du partage mais ne pas donner ton pognon, aller à Norauto, et aux prostituées?
 
   

 
 L'amour c'est pas une grandeur pilotable hein

Lookoom c est Dati qui essaye de noyer le truc quand on lui met son nez dans son caca

Tu n’as pas répondu à ma question sur la relation avec ta femme...

C'est évidemment son asset préféré, je trouve ça honteux que tu puisses en douter

 
Tu n'es donc pas un papa des années 80, "désolé".

 
Si si.
 
Elle s'exprime au travers du patrimoine relatif déployé par les parents et GPs.
 
Laska a du modéliser ça.

 
On a probablement pas la même définition de l’amour, tout simplement. L’attachement emotionnel est total, l’amour selon moi englobe davantage.
 

 
Pas vu, MP sinon.

L'amour c'est juste "vouloir le bien de quelqu'un" dans le dictionnaire
C'est rien d'extraordinaire en fait

Pas besoin de mp ça ira.

environ 2000 euros

 
Ah, y'a "l'amour " et "l'attachement émotionnel qui est total" mais l’amour englobe "davantage " davantage que total?
Traduisons-les je noie le poisson à deux mains  

Si c'est pour dire qu'il y'a plusieurs sortes d'amour, oui je suis ok, l'amour pour tes parents  / amis / frères et sœurs/ femmes / enfants petits/ enfants grands c'est pas pareil
Mais c'est peut-être pas de ça dont tu parlais

Vous jouez sur les mots c'est ouf je pense que lookoom a été assez clair et je trouve ça très sain de ne pas avoir un amour inconditionnel envers quelqu'un pour la seule raison qu'on a juté dans sa génitrice.  
 
L'amour ça se construit. Ça peut augmenter comme s'éroder.  
 
Entièrement en phase avec ça.

Mettons que le fils de lookoom devienne un saltimbanque sans talent et sans le sou qui vit du rsa.  
 
Attachement émotionnel: "c'est mon fils, je n'ai pas envie qu'il finisse à la rue, je lui envoie 200 balles de temps en temps pour qui arrive à joindre les deux bouts"  
 
Amour : lookoom partagera moins de moments avec lui, sera moins présent, pas fier de lui, lui parlera moins, etc etc  
 
Ça me semble être la norme dans énormément de structures familiales en fait.  
 
Je vois vraiment pas ce qui vous choque la dedans .  
 

 
T’as aussi le droit de te demander ce que tu as foiré pour que ton enfant finisse saltimbanque sans le sous alors que tu as passé ta carrière a amassé des millions.

Aimer moins son enfant parce qu’il a choisi un mode de vie différent mais néanmoins légal. Reste childfree dans ce cas.

J’ai deux fils totalement différents. Un qui va commencer un Master, qui est entrain de s’installer avec sa copine, qui bosse tous les étés, qui est ouvert d’esprit etc.
L’autre a décidé de pas continuer ses études après son bac pro, c'est une sorte de Jacky Tuning passionné par les bagnoles et la techno. Il est pas très ouvert d’esprit, un peu raciste et un rien homophobe.
Et bien je les aime tous les deux. Point. Pas un plus que l’autre. Ni même différemment au final.
Ils ne font rien d’illégal, me respectent tous les deux, on a une vraie relation de confiance. Peu importe leur caractère ou leur vision de l’avenir.

 
J'ai résumé ça il y a deux pages et j'ai dit aussi qu'il pouvait avoir un sentiment d'avoir raté l'éducation oui

 
Pas d'accord, mais c'est une opinion personnelle.
Je vois pas pourquoi tu aurais "foiré" quelque chose si tes enfants font qq chose de différent, voire à l'opposé de ce que les parents ou l'un des parents ont fait.
Et c'est pas forcément plus mal d'être saltimbanque sans le sous... Ou de faire de bonnes études de socio si on est intéressé par ça. Ou même de mauvaises études, ou pas d'études...
Quand on voit sur ce forum le nombre de personnes avec des revenus largement plus élevés que la moyenne et qui pourtant n'ont pas l'air très heureuses...
 
En tant que parent, je pense qu'il faut faire du mieux possible en termes d'éducation, mais ça ne ma paraît pas très sain de s'imposer une "obligation de résultats" à la fois pour les parents et pour les enfants.

 
L'homophobie est un délit, le racisme aussi.

 
Pas l’impression d’avoir été aussi si peu clair dans mon expression initiale et mes clarifications complémentaires.
 
Que ce ne soit pas ta vision des relations familiales, je le respecte.  
 

 
Ah clairement, c’est précisément ce que j’ai écrit d’ailleurs je le verrais comme un échec largement mien. Si la situation finale c’est trois enfants saltimbanques anti capitalistes j’aurai effectivement loupé beaucoup de choses malheureusement. J’espère que tu ne me le souhaites pas.
 

 
Ben non, tu n’es personne pour écrire « reste childfree si ta vision de la famille n’est pas alignée avec la mienne ».
 
Bravo pour tes deux enfants, je comprends que tu sois fiers d’eux. Heureux que tu les aimes également.  
 
Tu partages assez peu finalement et je ne vois que le brin de racisme et homophobie qui me semble dommage, probablement pas de quoi éroder fortement l’amour non plus. Je serais probablement ravi dans ta situation.
 
Si maintenant ton second fils était vraiment très raciste et qu’une conversation sensée, tu en serais triste je pense et à force vous vous verriez moins, il couperait peut être même les ponts. L’amour s’etiolerait peut être. Voilà, on parle de ça.
 

 
Si un gosse devient saltimbanque c’est la faute de ses parents ? Il n’a donc pas de volonté propre ?
 
Je note  

Oui sauf que la il ne fait qu'avoir des idées et ca ne se traduit pas dans son comportement. Puis je pense que ça va lui passer avec l’age et les expériences.

Oui c'est vrai que souvent en vieillissant on devient plus ouvert d'esprit

 
Évidemment.
 
Dans l’esprit du socialiste la responsabilité individuelle n’existe quasiment pas, tout est la faute de l’Etat de façon ultime. État auprès duquel ils déférent tout pouvoir et un poids gigantesque d’influence non seulement économique mais aussi societal, moral.
 
Ainsi quand un gamin de 14 ans commet des violences atroces, ce n’est généralement pas de sa faute mais celle de l’état de son quartier, de la société qui le rejette, rarement même celle de ses parents. Le responsable est toujours ailleurs. C’est selon moi de cette déresponsabilisation consubstantielle au socialisme que provient la déliquescence de nos sociétés occidentales, en bonne partie.

Tu deviens en général plus sage et raisonnable je pense. A 30 ans t’as rarement le même état d’esprit qu’à 17 ans.

 
Parfois cela s’apaise parfois cela se tend encore davantage.  
 
Pour que la pensée s’apaise il faut généralement du bonheur et de la serenite. On lui souhaite

Plus sage et raisonnable mais aussi plus aigri et réac.

Enfin bon on verra bien ça se passera peut-être différemment pour ton fils ! Je suppose qu'à son âge ça dépend essentiellement de ses fréquentations.

Ca peut être une phase de jeunesse, les jeunes hommes sur les réseaux sont très exposés à du contenu mascu (pas étonnant, ce sont quasiment les seuls à tenir des discours positifs aux hommes) qui encourage ce genre d'idées. Ca peut se tasser avec le temps.

 
Oui, mais seulement parce que c’est un statut que je gagne.
 
Je n’ai pas d affection particulière pour les privilèges liés au fait que je sois blanc par exemple, parce que ce n’est pas quelque chose pour lequel j’ai un quelconque mérite.
 

Je pense que c'est le fait qu'il le dise et l'assume.

Après je sais que c'est le propre du forum mais je suis impressionné par le fait qu'enormement de propos sont interprètés ou retenus par leur part la plus extrême.

 
100% des gens disposants de privilèges pensent les avoir gagnés légitimement.
 
Tu n’es pas différent selon moi.
 
Rien à voir avec la mélanine, jamais été le sujet.
 

 
Tu es une voix de raison ici.

tout le monde n'a pas cet état d'esprit, non.
les gens n'usent pas nécessairement de leur statut a leur avantage.
 
entre filer un "coup de pouce" et avoir des passe droit, y'a un monde.
 
j'ai eu maintes fois la possibilité de beneficier d'avantages, mais je choisissais de ne pas en profiter parce que je les jugeais illegitime.    
 
et ca va d'une simple invitation a un evenement quelconque, jusqu'a la possibilité de doubler mon salaire. on parle d'une palette large...