Reprise du message précédent :

C'est dingue, à mes yeux le principe de la société c'est d'assurer une solidarité. Après on peut discuter de l'étendue de cette solidarité, je conçois qu'on ne soit pas d'accord sur l'ensemble des domaines à couvrir.  
Mais dans un système comme le tien, un orphelin avec une jambe tordue, on en fait quoi ? Un personne âgée immobilisée par l'âge, l'arthrose et les diverses maladies ? Poubelle ? Soleil vert ? On en fait du compost ?  

 
Je pense avoir eu tous les modèles.
De celui qui se gave tout le temps, à celle qui ne faisait ses graisses qu’en hiver.
Le dernier est un modèle unique, je pense. Il s’auto régule plutôt bien toute l’année. Le seul truc chiant étant qu’il ne supporte pas de voir sa gamelle vide ou commencer à manger seul dans la cuisine.
Ce qui amène à des situations cocasses, où il vient te chercher, même si la gamelle est pleine.
Et si la gamelle est vide, il vient te chercher pour que tu la remplisses, mais ne mange rien avant de sortir.  

Oui. Ou du savon. Ou des ortolans géants. Faut rien perdre.

Il a du louper le liberté égalité fraternité français faut croire

Pas si surprenant pour un mec qui envie les suisses depuis toujours et bave sur les modèles américains ou chinois

 
 
   T'es en roue libre la,  

La France de 1880 n’avait pas de sécurité sociale, la famille et certaines charité financées par les dons se chargeaient des situations les plus difficiles.
 
C’était malgré tout une société fraternelle. Tout ce qui est radical n’est pas du fascisme. Bref, merci pour les échanges d’aujourd’hui.

Il doit tellement jubiler derrière son écran

 
 
Quelques M de capital net pour un foyer avec enfants c'est être riche déjà. Petit riche oui, mais riche quand même.

 
Un modèle de société qui fonctionne c'est avant tout un système qui se finance.  
 
Et très cyniquement, un travailleur de première ligne en mauvaise santé peut assez facilement être remplacé par un autre en meilleure santé  

 
Ce modèle de chatgpt est quand même mal foutu.

 
A quoi sert l'immigration alors  

je pense que tu idealise quelque chose qui n'a jamais existé
c'etait une societe de domination absolue et ce n'est pas parceque les dominants jetaient quelques piecettes a droite a gauche pour faire semblant de compatir ou s'acheter une bonne morale et frimer devant leurs bourgeoises que c'etait fraternel.
 
tellement fraternel au passage que c'est pile la periode ou on a decidé d'eradiquer les langues regionales a coup de trique

 
 
La société de lookoom c est le début de la serie man in the high castle
 
« C est quoi cendres ? »
« Oh ça c est rien, il brûlent les handicapés aujourd’hui »
 
 
 
Qu est ce qui n a pas été à un moment dans la vie de quelqu’un pour vouloir une société tourné uniquement vers les super et ultra riche, sans limites ? Qu est ce qui peut provoquer un syndrome du larbin puissance 10000 ?

https://www.force-ouvriere.fr/la-lo [...] 20service.
 
napoleon 3 crée les caisses de retraites 30 ans avant    
 
oui, un presi-empereur aura fait plus pour les petites gens que bien des partis de "gauche" modernes  

 
Je ne crois pas trop me tromper en disant que dans notre société fraternelle, on en tue un bon paquet avant même leur naissance.

 
Bah ca a l'air sympa non ? Apres oui c'est au milieu de nulle part... Mais pour des vacances, ca m'a l'air pas mal.  
 
Avoir ca dans la banlieue ou on bosse, c'est plus CSP+ que prolo, surtout en France.

1880 c'est post guerre contre la Prusse, c'est la grande dépression, c'est les populations européennes qui macèrent de plus en plus dans la haine et qui sont en train de preparer la premiere guerre mondiale... C'est un mauvais moment de notre histoire.
 
Pour avoir un avis sur ces choses il faut un minimum d'instruction.

Moi ca m'horrifie, mais why not

Oui, ca coute cher donc pas accessible à la majorité de la population, mais je trouve ca affreux.

Musk est aussi un prolo selon cette définition mais c'est pas celle de Marx. Marx dit que les bourgeois possède les moyens de production pas qu'il ne travaillent pas. Du coup Lookoom qui doit avoir pas mal d'actions est pile poil dans cette définition de bourgeois.

 
T'es un bourgeois. Tu correspond à la définition de bourgeois de Marx vu que tu possède des moyens de production (Marx). Tu es au delà du top 1% en patrimoine en France et pas trés loin du top 1% aux USA. A mon sens tu y es selon ton age. Si c'est pas encore le cas, ton accumulation de capital devrait permettre de financer ton train de vie actuel d'ici quelques années. Aprés tout pour 20-30K par ans, avec 10 millions, ca suffit. Te faudrait combien de temps 5 an max ?
 
Aprés ta envie de plus, mais Musk ou Taylor Swift aussi. Ca fait pas d'eux des prolos.

 
La société défini comment les être humains s'organisent, les régles et ce qu'il acceptent et n'acceptent pas. Le mode de vie de chacun n'est possible que par que approuvé ou toléré par la société et ses membres.
 
Si tu peux gagner plein de fric et vivre dans du luxe au dessus du niveau de vie de 99% de la population, c'est par que ces 99% le tolèrent dans l'ensemble.
 
Mais pour revenir à la santé et la société dans son ensemble une société est stable et fonctionne bien si suffisamment de gens s'y retrouvent. Sinon ils se rebellent ou font sécession.
 
A mon sens dans un monde d'abondance comme le notre, la santé universelle, l'éducation obligatoire et gratuite, la culture et l'accès à l'information, un accès à un minimum pour tout le monde comme un logement décent et de la nourriture et la reconnaissance qu'il est normal de pas travailler pour les enfants, les vieux ou les gens gravement handicapés/malade me semble une base solide pour une société résiliante et acceptée par la majorité.
 
C'est contrebalancé par le fait qu'il faut que les gens aient un minimum d'envie et d'intérêt à participer dans le système, d'ou le fait que l'on peut vivre uniquement de l'aide sociale, mais que ce soit quand même trés inconfortable et donne vraiment envie d'avoir plus et donc de se bouger le cul pour ca.
 
Mais si tu supprime trop du contrat social, tu pousse à la révolte et à ce que les gens comment toi ne soient plus tolérés et doivent engager des gardes du corps, voir se retrouvent ruinés ou tués lors de mouvement sociaux (genre 1917).
 
C'est pas trés malin. Normalement les gens qui ont gagné à la loterie de la vie comme toi font au moins semblant de croire aux idéologies de partage et d'humanisme pour s'assurer de pas se mettre trop les 99% à dos. Et il s'assurent que la société soit suffisamment tolérable pour moins chanceux qu'eux afin de préserver leur place.

 
C'est plus une question de gout qu'autre chose non ?
 

 
C'est assez amusant de te voir prôner un modèle de société exerçant une forte violence sur une partie de ses individus pour ensuite déplorer le jour ou un de ses individus, que tu veux ostraciser, se vengera sur toi ou un de tes semblables.
 

 
Demander aux familles de prendre soin des leurs et de s’appuyer sur une santé privée, sortant du champs de l’état le soin de la santé, comme le fait 80% des pays de ce monde…
 
… est-ce une posture qui justifie des violences physiques ? Évidemment non, il n’y a rien d’amusant à cela.

 
Ah les années 1880. La belle époque :
* où l'église "fournissait à la bourgeoisie locale une ample provision d'ouvriers et de métayers sans exigence, silencieux, Soumis, craintifs"
* où un patron pouvait envoyer à la mendicité, un employé estropié du fait de son travail dans des conditions indignes
* où on faisait travailler les enfants dans des usines mortifère dès l'age de 12 ans
 
 

 
rien ne le justifie, mais c'est ce qui arrive quand certains se sentent opressés et qu'ils arrivent a faire combat commun depuis la nuit des temps.
 
il est plus sain de faire en sorte que chacun trouve sa place , et l'accepte, dans une societe qui evidemment ne peux pas etre egalitaire, ce qui est un mirage stupide trop entretenu en france. On peut travailler sur l'egalité des chances, pas sur l'egalite de situation entre les gens, mais cette seconde est souvent acceptee quand la premiere condition est a peu pres verifiee

Yep, y a un cote "idéalisation du passé" qui est quand même inquiétant.

 
La France a une grande soif d’égalité oui. Le pendule est allé loin vers l’égalitarisme mais cela ne suffit toujours pas pour une large partie de la population.
 
Et c’est ainsi, soit on accepte cette société soit l’on s’en exclut volontairement ou non. À ce stade il n’existe pas de mur empêchant de partir.

Assez courant chez les fascistes d'ailleurs

 
c'est certain...les peuple a trop ete perfusé a l'etat providence et refuse de voir le mur qui arrive si on ne remet pas ca en cause, preferant entrainer tout le monde dans une chute lente que de redresser la barre.
 
c'est une equation politique impossible a mon sens, le peuple a montre il y a peu qu'il etait pret a des actions violentes pour renverser le pouvoir, et meme les partis d'extreme droite populiste conservent une doctrine economique de gauche pour avoir jne chance de se faire elire.
 
apres peut etre que la voie de la france est de quitter la fuite en avant capitaliste  du dieu croissance qui nous mene egalement dans le mur ecologique et climatique a minima, mais je ne crois pas que ceux qui le desirent realisent bien les concessions incroyables que cela engendrerait sur les niveaux de vie de tous , ni de la criminalite sans limites qui en emergerait et qui emerge deja. Je vivrai plutot mal qu'on devienne un narco etat et nain economique  a la colombienne.
 
a mon sens pas de meilleure voie que de continuer la course, et de developper nos nombreux talents intrinseques pour avoir un place economique de choix dans le concert des nation, et le pouvoir de se faire entendre qui en resulte

"La véritable mesure de toute société se trouve dans la façon dont elle traite ses membres les plus vulnérables", je trouve ça assez juste.

pour le coup l'epoque des boomers et des 30 glorieuses fut probablement la plus fraternelle de l'histoire, et la meilleure a vivre

 
Dans une société alignée avec tes valeurs, avec une mère à faible revenus et un père qui contribuait peu, tu n’aurais pas pu fréquenté les meilleurs établissements de Lyon / avoir des options élitistes / avoir un suivi médical adapté quand tu en as eu besoin. Tu n’aurais pas eu le parcours que tu as aujourd’hui, finalement.  
 

 
Oui, et tu fais quoi du travailleur en mauvaise santé? Tu lui payes sa retraite à 50 ans? Tu fais peser sur ses enfants limitant ainsi leur possible implication dans leur travail? Tu le brûles et tu en fais des savons?    
 
T’as tout intérêt à ce que les gens restent valides le plus longtemps possible, c’est le meilleur moyen pour que ta société se finance.

 
Entièrement d'accord

Sûrement plus réalistes que fachos oui  

 
disons que le vrai feminisme a emerge et obtenu ses plus grandes victoires pendant cette periode. ce n'est pas pour rien qu'on a parlé de liberation. donc ca a vraiment traduit un changement de fond dans les moeurs et pour le mieux. Avec pour paroxysme parfois un peu excessif  dans ce mouvement pendulaire, le mouvement hippie.
 
 Bien loin de la bouillie ideologique et parfois nauseabonde des combats wokistes actuels. mais le pendule repart deja dans l'autre sens et les prochaines annees risquent d'etre assez moches pour la fraternité je pense

 
 
Es-tu aligné avec la célèbre phrase de Hayek :  
 

 
 
Ou bien vas tu encore + loin et es-tu un authentique libertarien qui n'accepte que l'égalité des droits mais rejette tout forme même bénigne d'égalitarisme ?

 
Tu n’as pas une part de tes revenus qui viennent de tes placements?
Si c’est le cas tu n’es de fait plus un proletaire

C'est marrant a quel point on voit que Lookoom veut créer une dynastie. J'en avais un comme ça dans mes relations c'est très spécial.

Le socialisme c'est ce qui te permet d'avoir des congés payés et qui fait que tes gamins ne vont pas bosser à la mine

 
Jamais écrit que l’éducation devait sortir du champs de l’état si?  
 
Pour la santé je n’ai malheureusement pas été bien suivi ni opéré. Deux échecs dont une opération franchement ratée. Et je travaillais déjà, dans un système privé j’aurais pu payer.
 
Mon parcours est en grande partie du à la chance et en partie à mon caractère, bien plus qu’à mon éducation ou intelligence, qui ne sont pas incroyables du tout respectivement.
 
 

 
Oui je suis en ligne, je ne vais pas vraiment plus loin.
 

 
Ça capitalise, ce n’est pas un revenu.