Reprise du message précédent :

 
Je n'ai pas parlé de non fonctionnement mais, mais de pas assez pour que ça soit tangible.
 
Je te retourne l’argumentaire et je l'ai déjà écrit (tu dois avoir oublié je pense).
Je sais bien que ça arrive, j’en suis, j'en connais et je lis.
Ça n'arrive pas suffisamment d’apres moi pour que ça remette en cause que globalement il y a reproduction sociale.
 
Les chances d’un enfant de CSP - de devenir CSP + sont inférieures à celles d'un enfant de CSP+ de rester CSP+.

Mais, c'est horrible.

Si ses gosses ont moins de 3 ans, non, ca va.

Voilà. Ils ont quel âge ?

Donc ce serait normal qu'il soit plus facile de monter que de se maintenir ? La on est plus sur l'exigence de non-determinisme mais sur l'exigence d'un déterminisme carrément inverse, ce qui est quand même très très bizarre.

Nan mais plus sérieusement, pour les parents concernés, vous avez pas peur qu'après 18 ans à grandir dans une bulle et à écouter les délires de papa réac, le jour où ils partiront faire des études, qu'ils rencontreront pleins de gens, et se rendront compte que ça fait des années qu'ils entendent des conneries h24, ils pètent un cable ?
 
Ou le plan c'est de maintenir la bulle jusqu'à la fin des études, leur trouver un mec/meuf dans un rallye et espérer que ça tienne ?

Mais oui bien sûr :

 
Pourquoi tu parles de + facile?
Pareil / "égalité des chances" soit disant.

Tu parles en absolus... Une égalité parfaite ça n'existe pas comme des déterminismes parfaitement présents ou parfaitement absents (generalement ).

 
C'est à dire que pour ça faudrait se considérer comme réac. Honnêtement je ne crois pas l'être donc je suis pas particulièrement inquiet pour mon gamin, qui a 16 ans et est relativement ouvert d'esprit, je trouve

 
Ta question s’applique 100% a Dante là je sais pas si tu te rends compte. Je suis encore sur le cul du niveau des gamins de 11 ans (pas leur faute).
 
Et a la plus part des gens, on vit tous dans une bulle, personne fréquente quotidiennement des SDF et des grands patrons.
 
Apres ben on essaie en general de leur ouvrir l’esprit à plein de choses personnellement et ya pas besoin de l’école pour ça. Suffit de parler, sortir de chez soi, regarder des films et documentaires ensembles etc.

Nan mais je t'ai répondu à toi, mais t'étais clairement pas visé
 
Disons que quand je vois certains discours ici, j'me demande la vision qu'ont les gosses

Évidemment, mais c'est pas le seul, j'en vois au moins un autre

[/quotemsg]
 
C'est à dire que pour moi, dire que ça marche cest pas dire que quelques rares outliers l’ont emprunté.

Encore une fois, ce sont 60% qui l'ont emprunté pas 12%

 
De mon point de vue, a peu près toutes sauf la Bretagne

 
Ben a tout le monde de base comme je l'ai dit.
 
Après en effet ya des moyens de mitiger ça que Dante ne semble pas utiliser du tout.
Lookoom je sais pas officiellement, c'est pas parceque ses gamins vont au privé qu'ils seront forcément déconnecté, je ne sais pas comment il parle à ses gamins chez lui (mais oui on peut imaginer que ça sera pas son but premier vu ses discours )

Tant mieux alors, tu es bien tombé

sachant que tu dois pas en connaitre le quart du tiers

Normal en même temps.

Au nord, c'est des alcooliques au chômage.
A l'est c'est des des alcooliques allemands.
L'IDF c'est des métrosexuels dégénérés.
Le sud-est c'est des fainéants voleurs (sic).
Le sud-ouest surement pareil.

Oué reste la bretagne quoi.

 
Et pourtant niveau alcoolisme, la Bretagne c'est quand même pas mal

 
reste aussi le centre
dante n'a jamais eu de mots trop durs envers les limousins à ma connaissance

C'est les seuls qui ont une bouffe encore pire que celle des lorrains, il est pas jaloux ?

 
Oui, enfin, il n'a jamais été écrit non plus que l'ascenseur social devait partir du rez de chaussée pour aller au dernier étage sans s'arrêter et que tout le chemin devait se faire en une génération.  
 
Etre fils d'ouvrier et devenir employé au médian, c'est déjà une ascension sociale notable.

 
Si tes gosses sont élevés correctement, hors besoin très spécifique, ils arrêtent de t'écouter bien avant 18 ans en fait.  
 
Mais sinon, et c'est un peu un mystère pour moi, j'ai deux gosses sur 3 vraiment de droite en fait. Difficile après de faire la part des choses entre ce qu'ils pensent vraiment et la posture pour faire rager leur père, mais en tout cas le discours qu'ils me tienne est vraiment réac. Un peu comme toi finalement

C'est la fille qu'est de gauche ?

 
T'in non, c'est son frère.  
 
Enfin, je sais pas s'il est de gauche, il est plutôt non positionné, mais il est empathique avec une tendance woke naturelle en tout cas.

oué j'allais te dire, mes darons doivent penser pareil
 
Après faire rager ses parents ça me parait plutôt sain

C'est ptet leur enfance coloniale qui a joue.

 
Après ya aussi tertiarisation de l’économie, j'ai pas les éléments économique (manque de culture économique chez moi) et c'est purement du ressenti mais l’employé médian de nos jours c'est un peu l’ouvrier 2.0 je trouve.

 
Très certainement. Enfin, c'est pas une histoire de colon ou pas, mais c'est clair qu'au Maroc de manière générale, ça s'apitoie très modérément sur les gens de peu.

 
C'est sur que si tu modifies les règles pour obtenir le résultat que tu as choisi.....
 
Mais non, en moyenne un ouvrier et un employé, c'est pas la même vie, c'est pas les même compétences, c'est pas le même mindset, et surtout c'est pas les même perspectives potentielles d'évolution.

 
Je modifie rien, je m'interroge.

Ça ressemble a la Lorraine.

 
C'est un peu plus compliqué que cela mais on trouve effectivement un continuum entre le tatouage et le socialisme.
 
Pour faire court, l'effondrement du cadre moral historiquement posé par la religion monothéiste a ouvert la voie à toutes sortes d'excentricités, dont les tatouages.
Bien comprendre que l'homme est un être ne pouvant pas vivre sans une forme ou une autre de spiritualité pour canaliser ses angoisses existentielles, c'est ce qui le distingue des animaux. Tout au long de la seconde moitié du XXe siècle, une grande part des individus, qu'ils soient croyants ou non, se sont détournés du cadre moral religieux historique au profit d'autres formes de spiritualités et de chapelles.
Une chapelle particulièrement puissance a été le communisme, ses disciplines étaient volontiers bouffeurs de curés, illustrant le volte-face avec les mœurs passées. D'autres individus se sont tournés vers des spiritualités de second rang, ce que l'on appelle la vague New Age. Les gens décrochent les crucifix des habitats, et dans le même temps on va apparaître une petite statuette de Bouddha sur une commode, un masque de Ganesh accroché au mur, ou toute autre bibelot spirituel importé d'ailleurs. D'autres vouent un culte à Gaia et détourne l'écologie (une science à l'origine) en quelque chose de plus idéologique et spirituel, jusqu'à trouver racine dans les institutions européennes. La vague New Age va chercher ses inspirations partout, mais surtout ailleurs... Le tatouage n'est pas une pratique historiquement endémique en France.
Les nouvelles grandes religions qui ont poussés sur les cendres du christianisme depuis 70 ans sont le communisme, le socialisme (quiet communism), et désormais l'écologisme. Ces chapelles, bien que très massives, n'aspirent pas tous les individus, beaucoup d'autres petites chapelles satellites émergent à la marge. De la même façon que notre planète est le fruit d'un agglomérat de poussières d'étoile. C'est dans ces chapelles satellites que l'on voit apparaître des nouvelles identités : les gothiques, les hipsters, les courants LGBT, et... les tatoués.
 
Beaucoup d'ellipses dans ces explications, le sujet est très vaste. Il ne faudrait pas moins de 200 pages pour éclairer un lecteur candide sur les ponts, les poulies et les tire-forts qui structurent les sociétés modernes occidentales.
 
Je précise pour les esprits prompts à la mésinterprétation qu'il ne faut évidemment pas essentialiser les individus. On trouve des gens de droite avec des tatouages.

 
Y'a très peu de mendiants ici, preuve s'il en fallait qu'ils s'occupent très bien des nécessiteux
 
Et puis bon, c'est gênant je trouve d'assimiler les Vosges à la Lorraine. Enfin, moi je m'en fous je suis pas d'ici, mais si c'était le cas, ca me ferait un peu rager quand même.

Du coup la je suis d'accord avec toi, par contre la du coup t'es en désaccord avec tout un pan de la discussion des derniers jours pour qui 95% des écoles sont infréquentables.  

Quand y'a que des mendiants, y'a pas de mendiant, la base

 
Mais qui a dit ça ?

 
Et en effet je pense que je considère que gagner 200€ de + par mois que son parent c'est pas une ascension sociale.
Non j'ai pas de chiffre précis en tête.

 
Tu sors d’ou ton 95%?
 
J'ai aucune façon d’avoir une notion mais à la louche je dirais 20/30% d’infrequentables, auxquelles tu rajoutes 10-30% de franchement bof?